Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

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Snark
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Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par Snark » 03 déc. 2019, 13:33:21

Var : face à la multiplication des inondations, les habitants de Fréjus sont excédés
https://www.francetvinfo.fr/meteo/inond ... 28641.html

On peut attribuer ces événements à la météo plutôt qu'au réchauffement climatique .

Il n'en reste pas moins qu'on s'inquiète devant l'incapacité à réagir structurellement face à ces événements .
On arrive heureusement à secourir les victimes mais pas à résoudre les problèmes durablement .
Face à des inondations on est impuissant .

Il en va de méme pour des incendies de forêt en Californie , en Ukraine
ou en Australie . En gros on laisse bruler et on nous bredouille que ca arrive
tous les ans et que ça repoussera .

Il est temps de réaliser que ces événements vont se multiplier et pas en 2050
mais plutôt en 2020 et que rien n'est fait pour y échapper .

Voulez vous parier que la COP25 de Madrid sera un grand blabla de plus ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par johanono » 03 déc. 2019, 20:19:45

Oui, un grand blabla de plus.

Le problème est toujours le même : dès qu'un gouvernement adopte des mesures un peu contraignantes pour changer les comportements, ça rouspète...

Par rapport aux autres grands pays qui polluent encore plus que les pays européens (Chine et États-Unis), je pense que le seul moyen de pression est de dénoncer les accords de libre-échange, et de conditionner tout nouvel accord à des engagements sur l'environnement et le social. Mais l'Allemagne ne voudra pas, pour ne pas perdre ses débouchés à l'export. De ce point de vue, l'Allemagne condamne l'UE à une impuissance définitive dans les négociations internationales.

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Yakiv
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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par Yakiv » 04 déc. 2019, 23:07:54

La grande erreur de Snark à mon sens, c'est qu'il ne comprend pas que ce n'est pas Macron qu'il faut convaincre, mais les gens, tout simplement.

Regarder un peu cet énergumène (j'avais pensé à un autre qualificatif au départ, mais il faut bien que je reste poli).
https://www.20minutes.fr/politique/2666 ... climatique

Et malheureusement, même s'il est fort probable que lui ne dit pas ce qu'il pense, ou alors il est complètement stupide, il reflète pourtant ce que pense une part considérable de l'opinion, ce qui concrètement empêche les politiques de prendre des mesures plus fortes (c'est-à-dire plus efficaces mais plus contraignantes).

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Nombrilist
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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par Nombrilist » 05 déc. 2019, 07:39:32

Ce sont surtout les vieux qui sont dans le déni. Vu que tout cela est principalement leur faute, ça permet de dormir plus tranquille la nuit.

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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par johanono » 05 déc. 2019, 08:38:40

Yakiv a écrit :
04 déc. 2019, 23:07:54
La grande erreur de Snark à mon sens, c'est qu'il ne comprend pas que ce n'est pas Macron qu'il faut convaincre, mais les gens, tout simplement.
En effet. Un gouvernement est dépendant de son opinion publique. Surtout en France, où la promptitude à manifester et à bloquer pour un oui ou pour un non est très forte.

Si les Français dans leur majorité ne sont prêts à changer leurs habitudes de vie, un gouvernement ne peut pas faire grand-chose.

Et c'est là que Greta Thunberg se trompe. Au lieu de faire la morale aux dirigeants de ce monde, elle ferait mieux d'aller prêcher la bonne parole, directement devant les syndicats d'agriculteurs ou devant les GJ, par exemple. Elle risque de ne pas être très bien reçue.
Nombrilist a écrit :
05 déc. 2019, 07:39:32
Ce sont surtout les vieux qui sont dans le déni. Vu que tout cela est principalement leur faute, ça permet de dormir plus tranquille la nuit.
Ce n'est pas sûr. Les jeunes ne valent pas beaucoup mieux. Par exemple, parmi les GJ qui ont manifesté contre la hausse de la taxe carbone, il y avait beaucoup de jeunes.

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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par Nombrilist » 05 déc. 2019, 08:51:30

Nombrilist a écrit :
05 déc. 2019, 07:39:32
Ce sont surtout les vieux qui sont dans le déni. Vu que tout cela est principalement leur faute, ça permet de dormir plus tranquille la nuit.
Ce n'est pas sûr. Les jeunes ne valent pas beaucoup mieux. Par exemple, parmi les GJ qui ont manifesté contre la hausse de la taxe carbone, il y avait beaucoup de jeunes.
[/quote]

Je n'ai entendu aucun GJ nier le réchauffement climatique. Je suis parcontre convaincu que l'augmentation du prix de l'essence n'avait aucune chance d'en réduire sa consommation par les GJ, ni par personne (il faut bien vivre). Donc, à quoi est-ce que ça servait vraiment cette augmentation du prix de l'essence? Je n'ai toujours pas compris.

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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par johanono » 05 déc. 2019, 08:54:26

Si on veut changer nos comportements pour réduire le réchauffement climatique, il faut bien commencer quelque part. Inciter les gens à réduire leur consommation de carburants à base de pétrole était de ce point de vue assez cohérent. Les alternatives existaient : covoiturage, électrique, hybride, etc.

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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par karoline » 05 déc. 2019, 16:15:44

johanono a écrit :
05 déc. 2019, 08:54:26
Si on veut changer nos comportements pour réduire le réchauffement climatique, il faut bien commencer quelque part. Inciter les gens à réduire leur consommation de carburants à base de pétrole était de ce point de vue assez cohérent. Les alternatives existaient : covoiturage, électrique, hybride, etc.
L'humanité a connu des réchauffements et refroidissements durant toute son existence .......

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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par Nombrilist » 05 déc. 2019, 17:39:48

johanono a écrit :
05 déc. 2019, 08:54:26
Si on veut changer nos comportements pour réduire le réchauffement climatique, il faut bien commencer quelque part. Inciter les gens à réduire leur consommation de carburants à base de pétrole était de ce point de vue assez cohérent. Les alternatives existaient : covoiturage, électrique, hybride, etc.
Toi qui habites à la campagne, si j'ai bien compris, tu sais très bien que c'est utopique tout ça. Comment veux-tu que les trois premiers derniers quartiles se paient des bagnoles high-tech? Tu veux les dégoûter d'aller au boulot ? Si tu veux commencer quelque part, tu prends les recommandations de Jancovici: l'Etat offre des bagnoles basse consommation d'énergie à tout le monde et il triple le prix de l'essence. C'est un pari risqué, mais là au moins ce serait juste.
Modifié en dernier par Nombrilist le 07 déc. 2019, 13:51:30, modifié 1 fois.

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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par Snark » 05 déc. 2019, 19:39:43

Yakiv a écrit :
04 déc. 2019, 23:07:54
La grande erreur de Snark à mon sens, c'est qu'il ne comprend pas que ce n'est pas Macron qu'il faut convaincre, mais les gens, tout simplement.

Regarder un peu cet énergumène (j'avais pensé à un autre qualificatif au départ, mais il faut bien que je reste poli).
https://www.20minutes.fr/politique/2666 ... climatique

Et malheureusement, même s'il est fort probable que lui ne dit pas ce qu'il pense, ou alors il est complètement stupide, il reflète pourtant ce que pense une part considérable de l'opinion, ce qui concrètement empêche les politiques de prendre des mesures plus fortes (c'est-à-dire plus efficaces mais plus contraignantes).
'Les gens' prennent les transports en commun là où on a consacré
leurs impots à des investissements utiles et productifs . C'est à dire à des solutions et non à des contraintes .
Voir en région parisienne , à Lille , Rennes , Toulouse , Dunkerque entre autres .

'Les gens' recyclent leurs emballages , achètent du bio et de l'occasion .
'Les gens' achétent plus de vélos électriques que de scooters à essence etc etc .

Est ce trop demander à un état qui a 273 milliards de recettes fiscales venues 'des gens' en 2019
de ne pas se limiter à les culpabiliser ou les surtaxer ?

Exhiber des climato-sceptiques ou des mauvais comportements dispense d'agir ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par Yakiv » 07 déc. 2019, 09:46:07

Snark a écrit :
05 déc. 2019, 19:39:43
'Les gens' prennent les transports en commun là où on a consacré.
leurs impots à des investissements utiles et productifs . C'est à dire à des solutions et non à des contraintes .
Voir en région parisienne , à Lille , Rennes , Toulouse , Dunkerque entre autres .
Certaines gens prennent les transports en commun là où c'est possible, c'est-à-dire dans les grandes villes.
Snark a écrit :
05 déc. 2019, 19:39:43
'Les gens' recyclent leurs emballages , achètent du bio et de l'occasion .
Certains. Le bio reste largement minoritaire même si en pleine expansion. Et pour le recyclage, il faut souvent y associer une incitation financière pour que les gens recyclent vraiment.
Snark a écrit :
05 déc. 2019, 19:39:43
'Les gens' achétent plus de vélos électriques que de scooters à essence etc etc.
En ville, oui.
Snark a écrit :
05 déc. 2019, 19:39:43
Est ce trop demander à un état qui a 273 milliards de recettes fiscales venues 'des gens' en 2019
de ne pas se limiter à les culpabiliser ou les surtaxer ?

Exhiber des climato-sceptiques ou des mauvais comportements dispense d'agir ?
Tu voudrais sûrement que l'état fasse des choix budgétaires en donnant la priorité à la transition énergétique plutôt qu'à autre chose.
Mais encore faudrait-il que les gens acceptent de renier sur "autre chose" pour que l'état investisse massivement en faveur du développement durable. Et ça ne peut se faire contre l'avis des gens en démocratie.

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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par Snark » 07 déc. 2019, 13:47:10

Yakiv a écrit :
07 déc. 2019, 09:46:07
Tu voudrais sûrement que l'état fasse des choix budgétaires en donnant la priorité à la transition énergétique plutôt qu'à autre chose.
Mais encore faudrait-il que les gens acceptent de renier sur "autre chose" pour que l'état investisse massivement en faveur du développement durable. Et ça ne peut se faire contre l'avis des gens en démocratie.
Pas de problème pour demander aux victimes des canicules , des inondations et de la pollution
si ils préfèrent les énergies renouvelables aux énergies fossiles
méme si ça contrarie des lobbies de la vieille économie .

Et aussi pour leur demander si Paris-Marseille et Lille-Marseille en TGV plutôt qu'en avion
ne leur parait pas préférable puisque plus lent mais moins polluant .

Je ne me souviens pas de manifestations contre le ferroutage , les parkings couverts de photovoltaïque ,
les transports en commun gratuits ou les vélos électriques .
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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par Nolimits » 07 déc. 2019, 14:15:55

Par contre, je me souviens de manifestation quand on leur a dit que leur diesel était pas bon pour la planète.
Un vélo électrique : 2000 boules
Les transports gratuits n'existent pas.

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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par Nombrilist » 07 déc. 2019, 15:41:02

En matière de CO2, je pense que le diesel est meilleur que l'essence. Parcontre, en matière de pollution toxique locale, c'est une horreur (mais l'essence, c'est pas tellement mieux).

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Re: Impuissance face aux événements climatiques et COP25 .

Message non lu par johanono » 07 déc. 2019, 17:53:44

Nombrilist a écrit :
05 déc. 2019, 17:39:48
johanono a écrit :
05 déc. 2019, 08:54:26
Si on veut changer nos comportements pour réduire le réchauffement climatique, il faut bien commencer quelque part. Inciter les gens à réduire leur consommation de carburants à base de pétrole était de ce point de vue assez cohérent. Les alternatives existaient : covoiturage, électrique, hybride, etc.
Toi qui habites à la campagne, si j'ai bien compris, tu sais très bien que c'est utopique tout ça. Comment veux-tu que les trois premiers derniers quartiles se paient des bagnoles high-tech? Tu veux les dégoûter d'aller au boulot ? Si tu veux commencer quelque part, tu prends les recommandations de Jancovici: l'Etat offre des bagnoles basse consommation d'énergie à tout le monde et il triple le prix de l'essence. C'est un pari risqué, mais là au moins ce serait juste.
Offrir une voiture électrique à 20 millions de foyers, ça coûterait 600 milliards d'euros. Ce n'est pas peu...

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