Sécurité, immigration : Sarkozy est-il un facho ?

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johanono
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Message non lu par johanono » 13 août 2010, 15:30:00

La stratégie de Sarkozy depuis quelques semaines est évidente : tenir un discours dur en matière de sécurité et d'immigration, pour se refaire une image d'homme ferme (sous-entendu, par opposition au laxisme des socialistes), et ainsi, séduire à nouveau électorat.

Du coup, le Parti socialiste accuse Sarkozy de flirter avec l'extrême-droite.

De son côté, Michel Rocard fait ouvertement référence aux nazis.

Un gouvernement qui flirte avec l'extrême-droite, qui remonte à Vichy et qui renoue avec les heures les plus sombres de notre histoire... Rien de très original dans les critiques socialistes. C'est le discours anti-raciste et droit-de-l'hommiste habituel...

En vérité, quand les socialistes accusent Sarkozy de flirter avec l'extrême-droite, ils font son jeu, car après, il a beau jeu de revendiquer sa fermeté, de moquer le laxisme de la gauche, de dire qu'il cherche à plaire aux Français et pas aux bobos bien-pensants parisiens.

Or si une critique doit être adressée à Sarkozy au sujet de l'insécurité et de l'immigration, c'est la critique inverse : Sarkozy, en vérité, est un faux dur. Dur dans les discours, mais mou dans l'action, par exemple quand il donne des consignes de "modération" aux forces de l'ordre ou qu'il fait voter une loi pénitentiaire qui aboutit à ce que les peines de prison de moins de deux ans ne soient plus exécutées.

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Golgoth
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Message non lu par Golgoth » 13 août 2010, 15:41:00

Je suis d'accord avec cette analyse. Une chose est certaine, l'intolérance, c'est vendeur, surtout dans un état ou le non droit est la règle.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 13 août 2010, 15:57:00

A ce propos, Marianne a publié aujourd'hui un sondage concernant les résultats de Sarkozy en terme de sécurité. Le résultat est peu flatteur, et démonte la petite musique de l'UMP sur "Le président en phase avec les français".

http://www.marianne2.fr/Insecurite-70-d ... zy_a196216.…
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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 13 août 2010, 16:51:00

Un faux dur, un faux dur. Il a quand même fait voter toute une série de lois du genre fichage génétique systématique quelque soit le niveau de délinquance. Aucun socialiste n'aurait proposé un truc pareil. Au final, même les honnêtes gens (simples suspects) finissent par être fichés de cette manière, ce qui est très grave !

Et ce n'est qu'un exemple.

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mps
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Message non lu par mps » 13 août 2010, 17:47:00

Alors, les agités ? icon_biggrin

En matière de déchéance de nationalité, ou de renvoi des étrangers délinquants graves, Sarkozy ne fait que demander l'appolication des lois. C'est encore trop à pour coeurs délicats ?

Le fichage génétique, itou ! Depuis 1900 environ, toute personne ayant affaire à la Justice y laisse ses emprintes digitales, conservées au Sommier.
L'ADN n'est que la modrnisation des emprientes digitales, et est désormais pris et conservé par toutes les polices européennes.

Je ne vois pas en quoi cela vous dérange : l'adn permet surtout de mettre immédiatement hors cause des ts de gens qui auraient traîné des mois comme suspects.
Quand aux auteurs, pous vite on les trouve, mieux ça vaut.

Bref, vous couinez pour le plaisir.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Nombrilist » 13 août 2010, 18:01:00

"L'ADN n'est que la modernisation des empreintes digitales"

Oui, et la bombe atomique n'est que l'amélioration du pétard.

PatJol
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Message non lu par PatJol » 13 août 2010, 21:10:00

Je n'ai jamais compris le problème avec les empreintes ADN. Personnellement, je n'ai rien à me reprocher et ça ne me gêne pas d'être dans des fichiers. Si ça peut m'innocenter en cas de problème...


Dire que Sarko est un facho, c'est (comme d'habitude) utiliser ce terme à tort et à travers. Il est de droite, mais pas extrémiste. Et surtout dans ce domaine, il parle beaucoup, ses discours vont beaucoup plus loin que ses actes.
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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Message non lu par Nombrilist » 13 août 2010, 21:25:00

"Personnellement, je n'ai rien à me reprocher et ça ne me gêne pas d'être dans des fichiers."

Moi non plus, je n'ai rien à me reprocher, et c'est bien pour cela que je devrais me sentir libre de refuser un prélèvement ADN. Si toi être fiché ne te dérange pas, tant mieux pour toi. Qu'attends-tu pour aller inscrire ton nom dans le fichier ADN ? On ne sait jamais, ça pourrait te sauver, veut mieux prendre les devants.

Je ne sais pas qui sur ce forum a traité Sarko de facho (à mon avis personne), mais il a fait passer des lois liberticides, aucun doute sur la question. Y a pas que des paroles dans ce qu'il dit. Et un président ne devrait pas dire plus que ce qu'il fait, surtout dans ce domaine.

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Message non lu par mps » 13 août 2010, 22:31:00

Allons, Nombrilist, cesse tes enfantillages concernant le  "fichage".

A partir du moment que ton acte de naissance est établi, tu es de toute manière fiché.

Tu as alors droit à un fichage médical, un fichage scolaire, puis un fichage lié à ta carte d'identité. Dans de nombreux pays démocratiques, en pous de laphoto et du "visage ovale yeux bruns ou bleus), il y a déjà les empreintes digitales, ce qui rend de nombreux ervices d'ailleurs.

Le code individuel de chacun y figurera évidemment bientôt, et le seul frein, c'est le coût actuel du décodage.

Tout cela ne t'empêchera  pas de prendre ton pastis icon_biggrin l
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Message non lu par Nombrilist » 13 août 2010, 22:34:00

Je ne bois pas. Et je parle de fichage génétique et de libertés individuelles. Se faire ficher par la police (sous peine d'écoper de 2 ans de prison) alors que l'on est propre sur soi, désolé, mais il y a un problème !!!
Et je ne parle même pas de toutes les conneries associées aux différents fichiers de police, notamment le STIC, car c'est un autre débat.

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Message non lu par El Fredo » 13 août 2010, 22:38:00

PatJol a écrit :Je n'ai jamais compris le problème avec les empreintes ADN. Personnellement, je n'ai rien à me reprocher et ça ne me gêne pas d'être dans des fichiers. Si ça peut m'innocenter en cas de problème...
C'est parce que tu n'as pas compris qu'au contraire ça sert à fabriquer des coupables idéaux dont le seul tort aurait été d'être au mauvais endroit au mauvais moment. Les tests ADN sont loin d'être infaillibles, et ne peuvent venir qu'en complément d'autres éléments plus probants. Or la police française est notoirement paresseuses quand il s'agit de collecter des preuves. Si la police dispose d'un fichier ADN suffisamment large, il suffirait alors d'identifier le premier "coupable idéal" dont l'identité ADN correspondrait à la première empreinte venue, même fortuite, et ensuite de le faire avouer à grand coups d'annuaire, en ignorant si besoin les éventuelles preuves à décharge. Ne pas croire que c'est peu probable, c'est au contraire 100% compatible avec la culture policière française (cf les affaires Marc Machin, Patrick Dills, Emily Dickinson, etc).

Quant au qualificatif de facho, ça serait plutôt l'UMP qui en use et abuse ces derniers temps.
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Message non lu par Golgoth » 13 août 2010, 22:41:00

De plus, même si le taux d'erreur est faible, avec 60 millions d'ADN fiché plusieurs personnes seront mises en cause à chaque fois.
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johanono
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Message non lu par johanono » 13 août 2010, 22:58:00

L'ADN est un outil de plus dont disposent désormais les policiers pour résoudre les enquêtes. Un outil dont il faut savoir se servir, mais qui permet malgré tout de résoudre des enquêtes. L'ADN permettrait de fabriquer des faux coupables ? Voire. Si on suit votre logique, il faut également supprimer les gardes à vue qui permettent d'obtenir des faux aveux (c'est peut-être ce qui va se passer dans quelques mois). Il faut aussi supprimer le recours aux témoins, car c'est bien connu, il peut y avoir de faux témoignages. Il faut aussi supprimer la pratique des écoutes téléphoniques, car c'est bien connu, des voix peuvent facilement être imitées, et des conversations téléphoniques détournées de leur contexte. Si vous allez par là, autant retirer aux policiers tous les moyens d'enquête dont ils disposent.

Sur le qualificatif de facho, j'ai inséré des liens, dans le premier post, et c'est plutôt la gauche qui emploie ce qualificatif, ou des qualificatifs similaires, à l'encontre de Sarkozy.

Pour le reste, j'attends toujours qu'on me dise ce qu'il y a de liberticide dans la politique sécuritaire de Sarkozy. Il y a eu une multitude de lois votées ces dernières années, destinées à faire croire que Sarkozy lutte fermement contre l'insécurité, mais qui pour la plupart ne sont que des lois de circonstance, des lois d'affichage, totalement inapplicables.

Il y a également eu une loi pénitentiaire, qui aboutit à ce que les peines de prison de moins de 2 ans ne soient plus exécutées...

 Bref, une fermeté apparente, mais un laxisme dans les faits.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 13 août 2010, 23:03:00

Ce qu'il faut c'est réunir un faisceau de preuve, pas s'en tenir au couple classique 1 preuve + aveux extorqués. C'est ce que font toutes les polices des pays démocratiques, et ils ont des chiffres comparables aux nôtres. Ce n'est pas un hasard si la GAV à la française a été déclarée inconstitutionnelle et condamnée plusieurs fois par la CEDH.
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Message non lu par Nombrilist » 13 août 2010, 23:14:00

J'ai déjà dit que le fichage génétique obligatoire de personnes honnêtes (simples suspects) constitue une violation des libertés. Si c'est pour innocenter quelqu'un dans une enquête, la personne devrait avoir le choix. Et deuxièmement, son ADN ne devrait pas être fiché par la suite.

"Il y a également eu une loi pénitentiaire, qui aboutit à ce que les peines de prison de moins de 2 ans ne soient plus exécutées..."

ça, je veux bien que tu nous en parles, car moi j'ai plutôt entendu parler de peines plancher.

Pourquoi la politique sécuritaire de Sarkozy échoue ? Simple. Parce qu'il n'a fait que durcir des lois déjà répressives et n'a mis aucun moyen en place pour les faire respecter. Même si on durcit une loi répressive (genre peine plancher), ça n'empêche pas un délinquant d'agir. Et si on n'augmente pas les places de prison, on est bien obligé de relâcher les prisonniers les moins pires.

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