Pour ou contre l'allocation universelle ?

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Papibilou
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Papibilou » 07 mars 2017, 19:24:52

johanono » Lun 6 Mar 2017 - 23:50 a écrit :Je remonte le débat, car j'ai trouvé une simulation intéressante proposée par les économistes Gaspard Koenig et Marc de Basquiat :

https://www.generationlibre.eu/wp-conte ... r-tous.pdf

En gros, leur modèle est assez similaire au mien, à savoir une flat tax doublé d'une allocation universelle (qui prend donc la forme d'un crédit d'impôt, ou impôt négatif).
J'avoue avoir un peu de mal à lire sur écran 50 pages. Je l'ai donc survolé et mes remarques sont les suivantes en espérant que je n'ai pas volé trop au dessus de l'article:
Le problème n'est pas qu'il s'agisse dune allocation ou d'un impôt négatif. Le problème est d'abord de savoir ce que l'on entend par là. Quant on limite l''impôt négatif (correspondant à une allocation donc) au premier quintile on revient bien sur la notion d'universel. Si le RU n'est plus universel mais consiste à unifier des aides actuelles en les généralisant de manière plus ou moins automatique, on peut l'évoquer car le coût serait hors de proportion avec un revenu vraiment universel tel qu'il semblait présenté au départ. On retombe finalement assez près du revenu décent que proposait Valls qui voulait fusionner les aides.

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politicien
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par politicien » 08 avr. 2017, 15:04:48

La Gironde veut expérimenter le revenu universel

Le conseil général de la Gironde a présenté un projet d'expérimentation du revenu universel sur son territoire. Élaboré depuis plusieurs mois en coopération avec la Fondation Jean Jaurès et l'Institut de Politiques Publiques, le projet vise à évaluer les comportements sociaux lorsqu'un revenu de base est distribué.

En ouvrant la réunion de présentation de l'expérience jeudi 6 avril, l'économiste Daniel Cohen est formel: le timing de l'initiative de la Gironde n'a rien à voir avec la proposition de Benoît Hamon, et la campagne présidentielle. Le département socialiste, aidé par la Fondation Jean Jaurès proche du PS, souhaite depuis plusieurs mois expérimenter sur le terrain les effets d'une allocation sociale unique, et mieux comprendre les comportements des citoyens concernés. À la tribune, des experts économiques dont Thomas Piketty détaillent d'abord différents scénarios pour l'instauration du revenu universel en France, en précisant qu'il s'agit bien d'une mesure de redistribution, qui doit être financée et ne peut constituer un revenu net pour tous les contribuables. Pour les chercheurs, «l'impôt négatif» bute en France sur des idées reçues comme le montrent les réactions enflammées à la proposition de Benoît Hamon.

(...)

Après de nombreuses réunions, les groupes de travail ont recommandé un revenu de base de 1000 euros, dont -à la surprise des organisateurs- 200 euros en «monnaie locale», pour renforcer l'économie des zones concernées. Enfin, le département a lancé un simulateur sur Internet où les participants pouvaient gérer les paramètres du revenu et son financement. Résultat: les internautes se sont eux prononcés pour un revenu d'en moyenne 860 euros, financé par des impôts nouveaux, une hausse de la fiscalité des plus aisés, mais pas de hausse de TVA ni de baisse des autres allocations...

(...)

http://www.lefigaro.fr/social/2017/04/0 ... versel.php
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par omega95 » 08 avr. 2017, 15:28:41

Pourquoi ça s'appelle le revenu Universel, car il n'a plus rien d'universel (ou nos politiques ne savent pas se qui signifie universel - d'un autre coté, ils ne savent pas se que signifie intégrité, honnêteté et gouverner, alors...)
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Papibilou » 09 avr. 2017, 18:19:26

Laissons la Gironde faire son expérimentation chiffrée et jugeons après.

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Ramdams
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Ramdams » 09 avr. 2017, 18:21:34

C'est une bonne chose que les collectivités puissent expérimenter. C'est pourquoi elles devraient avoir plus d'autonomie dans leur action et moins dépendre de Paris.


phoenix72
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par phoenix72 » 15 avr. 2017, 11:34:49

Ramdams a écrit :
09 avr. 2017, 18:21:34
C'est une bonne chose que les collectivités puissent expérimenter. C'est pourquoi elles devraient avoir plus d'autonomie dans leur action et moins dépendre de Paris.
Spécialement je ne comprends pas les collectivités,ils se plaignent de ne pas pouvoir équilibrer leur budget suite au retrait de l'Etat ,de plus ils pleurent que le RSA leur coute un max et aujourd'hui ils sont prêt à verser 860 euros pour un revenu universel ?

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par omega95 » 23 avr. 2017, 22:10:10

RMI, RSA, Revenu Universel... on va de plus en plus vers une société qui tue la valeur travail puisqu'il n'est absolument plus nécessaire de travailler pour gagner de l'argent... (certains crient même à l'esclavagisme quand on parle d'oser faire bosser les rentiers de la république!) et on se demande pourquoi les gens préfèrent rester au chômage...
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Francis_15 » 23 avr. 2017, 22:19:04

omega95 a écrit :
23 avr. 2017, 22:10:10
et on se demande pourquoi les gens préfèrent rester au chômage...
Puisque c'est si facile de vivre sans travailler, je me demande pourquoi les gens continuent a travailler sachant qu'en plus la plupart du temps leur travail ne sert a rien. Ils doivent être mazos ... :zinzin:

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Nolimits » 23 avr. 2017, 23:48:13

L'expérience montre cependant que tous les chômeurs ne se battent pas pour retourner travailler...

phoenix72
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par phoenix72 » 24 avr. 2017, 09:48:37

Francis_15 a écrit :
23 avr. 2017, 22:19:04
omega95 a écrit :
23 avr. 2017, 22:10:10
et on se demande pourquoi les gens préfèrent rester au chômage...
Puisque c'est si facile de vivre sans travailler, je me demande pourquoi les gens continuent a travailler sachant qu'en plus la plupart du temps leur travail ne sert a rien. Ils doivent être mazos ... :zinzin:
La majorité des gens recherchent un travail pour retrouver une dignité et une vie sociale professionnelle ,par contre il faut reconnaitre qu'une bonne partie de certain chômeurs recherchent la facilité.Ce n'est pas une critique mais de tout temps nous avons des gens qui recherchent à avancer et prennent des risques et d'autres qui attendent le pain béni et c'est pourquoi les booster me semble plutôt une bonne chose,sinon nous aurons des métiers sans candidats ,car rester chez soi au chaud en ayant un minimum de revenu +des aides sociales à coté est bien confortable pour certain ,pour d'autres c'est un isolement et une dépendance inacceptable .

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par omega95 » 24 avr. 2017, 11:59:59

Francis_15 a écrit :
23 avr. 2017, 22:19:04
omega95 a écrit :
23 avr. 2017, 22:10:10
et on se demande pourquoi les gens préfèrent rester au chômage...
Puisque c'est si facile de vivre sans travailler, je me demande pourquoi les gens continuent a travailler sachant qu'en plus la plupart du temps leur travail ne sert a rien. Ils doivent être mazos ... :zinzin:
Ceux qui bossent cotisent pour ceux qui ne bossent pas... On est bien d'accord, ceux qui bossent sont les c... !!
Mais sans ces c..., le système d'assistanat qui vous est si cher et qui nous coûte si cher s'écroulerait...
Vous les appelez des mazos, moi je les appelle des entrepreneurs et des travailleurs... chacun sa définition... :gne:
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Nombrilist » 24 avr. 2017, 13:44:38

Nolimits a écrit :
23 avr. 2017, 23:48:13
L'expérience montre cependant que tous les chômeurs ne se battent pas pour retourner travailler...
Encore heureux. Ce serait la guerre civile vu le nombre de postes à pourvoir.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par omega95 » 24 avr. 2017, 13:50:17

Nombrilist a écrit :
24 avr. 2017, 13:44:38
Nolimits a écrit :
23 avr. 2017, 23:48:13
L'expérience montre cependant que tous les chômeurs ne se battent pas pour retourner travailler...
Encore heureux. Ce serait la guerre civile vu le nombre de postes à pourvoir.
150.000 postes non pourvus en PERMANENCE, je n'appelle pas ça une pénurie de postes...
Ce n'est pas le travail qui manque dans ce pays, mais bien des travailleurs !!! :mur:
Evidemment quand on veut gagner 5.000 € net par mois en ayant comme seul diplôme un certificat de nage en piscine, c'est pas facile !!!
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Nombrilist » 24 avr. 2017, 13:55:59

"150.000 postes non pourvus en PERMANENCE"

ça s'appelle des offres d'emploi en cours. Tu as d'autres remarques pertinentes de ce genre ?

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