Pour ou contre l'allocation universelle ?

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Jeff Van Planet
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 juil. 2015, 08:55:51

C'est une lecture erronée.
ça permettrait de donner plus à ceux qui en ont besoin et de retirer à ceux qui en ont trop.
Je connais personnellement un femme qui vie seule (elle n'à pas eu la garde de ses enfants) elle gagne 1300€ net (ce n'est pas une fortune) elle ne touche aucunes APL ni aucunes aides, elle voit certains de ses voisins qui ne payent quasi aucun loyers dû aux APL qui touchent des aides en veux-tu en voilà et qui gagne pratiquement plus qu'elle.
Elle le vit comme une punition, et je la comprends.

Le RU c'est enlever à ceux qui ont trop pour donner à ceux qui en ont besoin et qui ne touchent rien.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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johanono
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 12 juil. 2015, 09:18:48

Le RU consiste surtout à simplifier les choses. Un système qui prétend tenir compte de tous les cas particuliers devient forcément complexe et opaque ! plus personne ne sait vraiment à quoi il a droit, tout le monde soupçonne tout le monde d'avoir des avantages indus, le risque de fraude est accru, etc.

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Narbonne
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 12 juil. 2015, 10:18:24

Jeff Van Planet » 12 Juil 2015, 07:55: 51 a écrit :C'est une lecture erronée.
ça permettrait de donner plus à ceux qui en ont besoin et de retirer à ceux qui en ont trop.
Je connais personnellement un femme qui vie seule (elle n'à pas eu la garde de ses enfants) elle gagne 1300€ net (ce n'est pas une fortune) elle ne touche aucunes APL ni aucunes aides, elle voit certains de ses voisins qui ne payent quasi aucun loyers dû aux APL qui touchent des aides en veux-tu en voilà et qui gagne pratiquement plus qu'elle.
Elle le vit comme une punition, et je la comprends.

Le RU c'est enlever à ceux qui ont trop pour donner à ceux qui en ont besoin et qui ne touchent rien.
En faisant le meme taux d imposition ? Mathematiquement cela ne tient pas la route. Tout le monde touche la même chose et tout le monde paie x% d impots.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Ramdams
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Ramdams » 12 juil. 2015, 12:19:21

Narbonne » 12 Juil 2015, 07:40:08 a écrit :En réalité cela donnerait de l argent aux citoyens ayant des revenus confortables et cela en enleverait aux citoyens en difficulté.
Les inégalités ne sont pas celles que l'on croit. Il y a de bien plus fortes inégalités entre les allocataires eux-mêmes, mais surtout entre les allocataires inactifs et les travailleurs pauvres.

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Narbonne
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 12 juil. 2015, 14:56:51

On ne peut pas baisser le rsa qui est déjà trop faible. Si on baisse les amortisseurs sociaux, les restos du coeur deviendrait le plus gros employeur de France et les trottoirs seraient trop petits pour accueillir les sdf.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Ramdams
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Ramdams » 12 juil. 2015, 15:32:56

"Amortisseurs sociaux" pour parler de prestations sociales. À quoi sert ce changement de rhétorique ?

Pour le reste :
- 9 personnes sur 100 000 sont SDF en Finlande
- 16 sur 100 000 en Pologne
- 22 sur 100 000 en Allemagne
- 26 sur 100 000 en Espagne
- 27 sur 100 000 en Autriche
- 52 sur 100 000 en France

On peut donc se poser la question de l'utilité de nos prestations sociales, dans notre chère patrie des droits de l'Homme. D'ailleurs, il ne s'agit pas de baisser les prestations sociales existantes mais les regrouper en une seule, de telle sorte à définir un minimum et un maximum, pour éviter leur aspect cumulatif inégalitaire.

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Jeff Van Planet
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 juil. 2015, 16:00:08

johanono » 12 Juil 2015, 09:18:48 a écrit :Le RU consiste surtout à simplifier les choses. Un système qui prétend tenir compte de tous les cas particuliers devient forcément complexe et opaque ! plus personne ne sait vraiment à quoi il a droit, tout le monde soupçonne tout le monde d'avoir des avantages indus, le risque de fraude est accru, etc.
ça me fait penser à ce chiffre (que je n'ai plus en tête) des personnes qui ont le droit au RSa activité (en plus du salaire) et qui ne le demandent même pas. AMHA ils ne le demandent pas car ils ne savent même pas qu'ils y ont le droit.
ça c'est juste pour illustré ton propos.

Narbonne » 12 Juil 2015, 10:18:24 a écrit :
Jeff Van Planet » 12 Juil 2015, 07:55: 51 a écrit :C'est une lecture erronée.
ça permettrait de donner plus à ceux qui en ont besoin et de retirer à ceux qui en ont trop.
Je connais personnellement un femme qui vie seule (elle n'à pas eu la garde de ses enfants) elle gagne 1300€ net (ce n'est pas une fortune) elle ne touche aucunes APL ni aucunes aides, elle voit certains de ses voisins qui ne payent quasi aucun loyers dû aux APL qui touchent des aides en veux-tu en voilà et qui gagne pratiquement plus qu'elle.
Elle le vit comme une punition, et je la comprends.

Le RU c'est enlever à ceux qui ont trop pour donner à ceux qui en ont besoin et qui ne touchent rien.
En faisant le meme taux d imposition ? Mathematiquement cela ne tient pas la route. Tout le monde touche la même chose et tout le monde paie x% d impots.
Si tu dis que ça ne tiens pas la route (surtout sans aucuns arguments) c'est que c'est vrai alors :mrgreen2:

Il faudrait plutôt dire ce que tu ne comprends pas plutôt que de lancer ta vérité absolue, ça ferait avancer le débat.
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 12 juil. 2015, 16:29:01

Donnes des chiffres et on verra bien. Recettes et depenses bien sur.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Jeff Van Planet
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 juil. 2015, 16:40:58

Quels chiffres tu veux?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 12 juil. 2015, 16:47:33

A combien s élève le ru et comment il est financé (avec un % fixe de taux d imposition) ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Nombrilist » 12 juil. 2015, 16:50:25

Avec un % par tranche, il me semble que ça marche si on choisit bien les % et les tranches. Avec un taux fixe, je ne sais pas.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 juil. 2015, 17:16:24

Pourquoi j'ai une impression de déjà vu? http://actu-politique.info/post345813.html#p345813 (lire jusqu'à bout du sujet) :love2:

C'est bien du financement que vous parlez?
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 12 juil. 2015, 17:28:57

En effet on a déjà parlé de cela. Oui du financement.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Ramdams
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Ramdams » 27 juil. 2015, 18:44:11

À propos de ce revenu universel, je me demandais si, en fin de compte, il ne provoquait pas in fine une inflation des prix puisque tout est moins cher pour tout le monde et surtout pour le citoyen lambda ?

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par El Fredo » 27 juil. 2015, 18:57:52

Tout est moins cher, ça reste à voir.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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