Pour ou contre l'allocation universelle ?

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
Avatar du membre
johanono
Messages : 32561
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 03 janv. 2016, 22:38:57

"Avec le RU, seuls les riches pourront."

Et pourquoi donc ?

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15072
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 03 janv. 2016, 22:40:42

Parce que le RU couvre toutes les dépenses donc le gars qui touche 800 doit se débrouiller avec (voir les posts de Jeff).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
johanono
Messages : 32561
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 03 janv. 2016, 22:41:26

Je t'invite à relire tout le topic. Il n'a jamais été question de supprimer les remboursements d'assurance maladie.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15072
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 03 janv. 2016, 22:45:27

Jeff Van Planet » 02 Jan 2016, 09:51: 31 a écrit :
Narbonne » 02 Jan 2016, 10:41:59 a écrit :Donc avec le RU, on prend l'ensemble des aides sociales (à vérifier) et on donne la même chose à chaque individu. Peu importe s'il est au chômage, malade ...
Les citoyens en difficulté toucheront comme les autres.
oui, mais ça eradique la pauvreté, ça permet aux gens dès la première heure travaillée de gagner plus (puisque ça s'accumule avec le RU) ça permet aussi de pouvoir passer d'un job à l'autre plus facilement, ça permet aussi aux gens qui ont moins de moyens de se lancer dans des business, ça permet aussi de solutionner les problèmes d'age de départ à la retraite, ça permet aussi beaucoup de choses positives.
C'est un budget énorme le RU et en plus il y aurait le budget de la sécu maladie et à y être la retraite ..
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
johanono
Messages : 32561
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 03 janv. 2016, 22:48:54

Le propos de Jeff est ambigu. Mais dans l'esprit de nombreux partisans du RU, il n'est nullement question de supprimer l'assurance-maladie. Dans l'esprit de beaucoup de ses partisans, le RU remplace tous les minima sociaux et (éventuellement) une partie des pensions de retraites. C'est déjà beaucoup.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Ramdams » 03 janv. 2016, 22:52:55

Et surtout, tous les citoyens indépendamment de leur âge seraient concernés. Les jeunes pourront bien plus facilement financer leur permis de conduire par exemple, indispensable pour le travail.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15072
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 03 janv. 2016, 22:54:29

Le RU c'est 624 milliards, la sécu c'est 476 milliards.
On va arriver à un taux de prélèvement de 90%! Il faut arrêter de rêver.
Le citoyen qui actuellement a 800€ d'aides sociales diverses, continuera a toucher 800. Par contre, celui qui gagne 2000 passera à 2800. C'est du délire total, ce système.
Il va y avoir des citoyens à 800 et le suivant à 1800 (smic + RU) . Si ce n'est pas un seuil colossal, je ne sais pas ce que c'est.
Modifié en dernier par Narbonne le 03 janv. 2016, 22:57:45, modifié 1 fois.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Ramdams » 03 janv. 2016, 22:57:18

Il vient d'où, ce chiffre de 624 milliards ?

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15072
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 03 janv. 2016, 22:58:38

Nombrilist » 01 Jan 2016, 16:04: 48 a écrit :800 euros par mois et par français, c'est un budget à 624 milliards d'euros par an, soit plus que le budget de l'Etat. On trouve ça où ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
johanono
Messages : 32561
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 03 janv. 2016, 23:01:47

Narbonne » Dim 3 Jan 2016 - 23:54 a écrit :Le RU c'est 624 milliards, la sécu c'est 476 milliards.
On va arriver à un taux de prélèvement de 90%! Il faut arrêter de rêver.
Le citoyen qui actuellement a 800€ d'aides sociales diverses, continuera a toucher 800. Par contre, celui qui gagne 2000 passera à 2800. C'est du délire total, ce système.
Il va y avoir des citoyens à 800 et le suivant à 1800 (smic + RU) . Si ce n'est pas un seuil colossal, je ne sais pas ce que c'est.
Non, tu n'as rien compris. Peut-être aussi que Jeff n'est pas un bon défenseur du RU. Je t'invite à relire tout ce qui a été dit plus haut.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15072
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 03 janv. 2016, 23:10:02

Jeff Van Planet » 01 Jan 2016, 13:25: 47 a écrit :
Narbonne » 01 Jan 2016, 13:25:12 a écrit :Cela supprime tout. On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre...
C'est du faux social, une arnaque.
En quoi est-ce une arnaque? parce que ça supprime toutes tes allocations actuelles? C'est une bonne chose que de supprimer cette jungle!
Supposons qu'actuellement 10 millions de personnes touchent en moyenne 800€ d'aides sociales. Avec le RU on passe à 65 millions de personnes.
On finance comment ? Si on augmente pas les prélèvements obligatoires, je ne vois pas comment on fait.
Actuellement le RSA pour une personne seule sans enfant est de 524€ par mois. Il toucherait combien en tout ?
Actuellement le smic est de 1145 nets. Il toucherait combien en tout ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.


Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15072
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 03 janv. 2016, 23:45:23

OK, je vais regarder.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 59983
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Nombrilist » 04 janv. 2016, 07:52:43

Si l'AU est fiscalisée avec une flat tax à hauteur de 10%, il reste quand même à trouver 0.9 * 624 = 561.6 milliards d'euros.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15072
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 04 janv. 2016, 08:30:06

Mon opinion n'a pas changé:
- quasi suppression de la progressivité de l'impôt: Avec un revenu de base à 5000 ou 20 000 ou 50 000 c'est toujours 40% (ou 10% ou ce qu'on veut).
- cela ne change rien pour les personnes au RSA. Sauf qu'on crée une marche encore plus grande avec quelqu'un au smic.
- le taux de prélèvement obligatoire augmente
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Répondre

Retourner vers « Travail »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré