Pour ou contre l'allocation universelle ?

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Nombrilist
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Nombrilist » 18 avr. 2016, 18:46:04

A Omega: yakafokon.
A Jeff: je vais réfléchir à ton argument.

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johanono
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 18 avr. 2016, 18:58:56

pierre30 » Lun 18 Avr 2016 - 17:47 a écrit :Je ne sais pas si tu as des gosses, mais nourrir et habiller des gamins, c'est cher. Et les loger avec 600 €, c'est pas simple surtout en ville. Je rappelle qu'avec l'AU, il n'y a plus aucune autre aide (du moins en théorie).

Mais peu importe les 1400 €. Je voulais surtout souligner la différence entre une mère célibataire avec 2 gamins et un jeune branleur. Lui mérite un coup de pied aux fesses pour l'envoyer bosser. Elle, c'est nettement moins simple.
Oui, mais ce genre de considérations est valable également pour le système actuel. L'AU ne change pas grand chose de ce point de vue : tout dépend de son montant, qui ne doit être ni trop faible ni trop élevé.

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johanono
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 18 avr. 2016, 19:00:04

RSA, ASS, AAH... : ces 9 minima sociaux illisibles, coûteux et inefficaces

LE SCAN ÉCO / INFOGRAPHIE INTERACTIVE - Un rapport sur la simplification des minima sociaux en France est remis ce lundi à Manuel Valls. Il faut dire que les dispositifs sont non seulement trop nombreux, trop compliqués, et mal organisés, mais en plus ils sont inefficaces et coûtent très cher. Le point.

suite
Cette nouvelle étude sur la complexité du système actuel est un argument de plus en faveur de l'AU.

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Jeff Van Planet
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 avr. 2016, 19:01:50

J'avais entendu ça aujourd'hui, mais j'ai oublié de le poster. Merci de l'avoir fait.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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El Fredo
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par El Fredo » 18 avr. 2016, 19:03:02

Nombrilist » 18 Avr 2016, 16:50 a écrit :600 euros de loyer pour une famille de 3 dans un endroit où on a une petite chance de trouver du boulot, ça n'existe pas. Pas sans les aides au logement en tout cas.
Ah ?

https://www.ouestfrance-immo.com/louer/ ... ambres=2_0
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Ramdams
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Ramdams » 18 avr. 2016, 19:05:36

johanono » 18 Avr 2016, 18:00:04 a écrit :Cette nouvelle étude sur la complexité du système actuel est un argument de plus en faveur de l'AU.
Malheureusement, ils ne viendront jamais à cette conclusion et considéreront que l'AU provoque l'assistanat, etc. On est davantage en France sur une ligne Sarkozy-Wauquiez-Ciotti de contrepartie travaillée pour les allocataires du RSA que sur la ligne de l'AU. C'est fort regrettable.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Nombrilist » 18 avr. 2016, 19:15:26

El Fredo » Lun 18 Avr 2016 - 18:03 a écrit :
Nombrilist » 18 Avr 2016, 16:50 a écrit :600 euros de loyer pour une famille de 3 dans un endroit où on a une petite chance de trouver du boulot, ça n'existe pas. Pas sans les aides au logement en tout cas.
Ah ?

https://www.ouestfrance-immo.com/louer/ ... ambres=2_0
Tu vas loger toute l'Ile de France à Rennes ?

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 avr. 2016, 19:17:45

Nombrilist » 18 Avr 2016, 19:15:26 a écrit :
El Fredo » Lun 18 Avr 2016 - 18:03 a écrit :
Nombrilist » 18 Avr 2016, 16:50 a écrit :600 euros de loyer pour une famille de 3 dans un endroit où on a une petite chance de trouver du boulot, ça n'existe pas. Pas sans les aides au logement en tout cas.
Ah ?

https://www.ouestfrance-immo.com/louer/ ... ambres=2_0
Tu vas loger toute l'Ile de France à Rennes ?
certainement pas: les Français en France et la Bretagne aux Bretons! :Fumeur1:
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 18 avr. 2016, 19:18:34

Jeff Van Planet » Lun 18 Avr 2016 - 19:17 a écrit :
Nombrilist » 18 Avr 2016, 19:15:26 a écrit :
El Fredo » Lun 18 Avr 2016 - 18:03 a écrit :
Nombrilist » 18 Avr 2016, 16:50 a écrit :600 euros de loyer pour une famille de 3 dans un endroit où on a une petite chance de trouver du boulot, ça n'existe pas. Pas sans les aides au logement en tout cas.
Ah ?

https://www.ouestfrance-immo.com/louer/ ... ambres=2_0
Tu vas loger toute l'Ile de France à Rennes ?
certainement pas: les Français en France et la Bretagne aux Bretons! :Fumeur1:
Les Français en France, ou la France aux Français ?

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 avr. 2016, 19:44:27

Toi tu habites en France moi ne Occitanie et ramdam en Flandres^^
Donc les Français chez retour eux et nous, on est chez nous! :P
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par El Fredo » 19 avr. 2016, 07:58:50

Nombrilist » 18 Avr 2016, 18:15 a écrit :
El Fredo » Lun 18 Avr 2016 - 18:03 a écrit :
Nombrilist » 18 Avr 2016, 16:50 a écrit :600 euros de loyer pour une famille de 3 dans un endroit où on a une petite chance de trouver du boulot, ça n'existe pas. Pas sans les aides au logement en tout cas.
Ah ?

https://www.ouestfrance-immo.com/louer/ ... ambres=2_0
Tu vas loger toute l'Ile de France à Rennes ?
Tu vas loger toute la France en Ile-de-France ?
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Nombrilist » 19 avr. 2016, 07:59:37

Tiens, c'est la première fois que je te vois troller.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par El Fredo » 19 avr. 2016, 08:08:46

Ce n'est pas du trollage, mais une réponse adaptée à la tienne. Nulle part dans ton message initial tu ne parles de l'Ile-de-France, or figure toi qu'il y a ailleurs en France des endroits où il y a du boulot et où l'on peut se loger décemment pour 600 €, et, ho surprise, où vit la grande majorité des français. Perso je gagne correctement ma vie sans que ce soit la fête, et pourtant je serais incapable d'assurer un train de vie correct à ma famille en Ile-de-France avec mes revenus actuels. Donc AMHA tu es victime d'un phénomène de microcosme parisiano-centré qui te fait voir ta réalité locale comme une généralité.

Ajoutons que Rennes est considérée comme une ville chère.
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Nombrilist » 19 avr. 2016, 08:23:06

L'IdF abrite 18% de la population française. Je ne pense pas que je te l'apprends. Par conséquent, et si même toi avec des revenus j'imagine bien supérieurs à ce qui a été ci-dessus, tu penses que l'IdF ne serait pas à ta portée, alors imagine quelqu'un qui aurait un RU de 600 euros. Tous ces gens-là ne vont pas déserter l'IdF (ou d'autres agglomérations chères type probablement Lyon-Marseille-Lille) pour aller s'entasser dans les petites villes ? La capacité d'accueil n'est pas suffisante et l'offre d'emploi encore moins. La grosse majorité du boulot, il est dans les gros pôles, dont l'IdF. D'ailleurs, moi-même, je voulais bien bosser partout en France sauf en IdF, mais il n'y a que là que j'ai trouvé du boulot après avoir refusé d'y retourner pendant près de 10 ans. Je n'ai jamais rien trouvé de stable ailleurs. Pour terminer, moi aussi j'ai vu des annonces de logements à moins de 700 euros à Reims. Plein. Mais c'étaient tous des taudis avec une facture énergétique qui mettait le vrai loyer à probablement entre 900 et 1000 euros. Le prix annoncé ne veut rien dire si l'on ne voit pas à quoi ça ressemble.

phoenix72
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par phoenix72 » 19 avr. 2016, 11:14:13

Ce qui m'ennuie aussi c'est le fait de verser la même somme à tout le monde ,un manque totale d'équité ,oui c'est plus pratique coté administratif et évite les profits particulier des débrouillards ,mais donner la même somme à un pauvre et à un riche qui planque son argent dans les paradis fiscaux me laisse perplexe.

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