Pour ou contre l'allocation universelle ?

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Jeff Van Planet
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 avr. 2016, 17:00:33

En 2013, le salaire mensuel en équivalent temps plein (EQTP) dans le secteur privé ou dans les entreprises publiques est, en moyenne, de 2 912 euros bruts et de 2 202 euros nets des prélèvements à la source. Entre 2012 et 2013, le salaire net moyen a augmenté de 0,6 % en euros courants, après + 1,6 % entre 2011 et 2012.
http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1565
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Georges
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Georges » 27 avr. 2016, 17:21:13

Les patrons n'ont vraiment pas de chances. S'ils n'embauchent pas, c'est la faute : aux syndicats, aux prud'hommes (composés autant de représentants des patrons que de salariés), aux 35 heures, aux cotisations sociales, au SMIG qui est trop élevé, au code du travail... mais peut-être aussi au fait que les patrons n'ont pas assez de commandes, peut-être parce qu'ils sont nul à l'export et que la moyenne des revenus des Français est trop faible pour qu'ils consomment plus.

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omega95
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par omega95 » 27 avr. 2016, 17:26:21

Et peut être que si les carnets de commande des méchants patron ne sont pas remplis, c'est à cause de vous qui préférez acheter des produits de m... chinois à 1 € plutot que leur équivalent français à 5 € (la Mo n'a pas le même coût chez nous)...

PS : Les prud'hommes ne sont constitué de représentant des salariés et des patrons qu'en première instance. En appel et en cassation, il n'y a plus que des juges rouges... qui, bizarrement inversent plus de 70% des décisions du premier jugement... marrant, non ?!
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Georges » 27 avr. 2016, 17:42:27

D'accord, j'avais aussi oublié "les juges rouges". Vraiment tu fais pitié.
Personnellement, je n'achète étranger que lorsque je n'ai pas le choix.
Si les Français préfèrent acheter étranger pour 5 fois moins cher, c'est peut-être parce que leurs patrons ne les paient pas assez.
Je sais que les produits fabriqués en chine coûtent moins cher qu'en France, mais de là à les payer 5 fois moins cher, j'en doute, à moins que tu es des exemples.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par wesker » 27 avr. 2016, 19:12:54

Oméga95, si les méchants consommateurs n'achètent pas les produits que tu fabriques, c'est peut être parce que leurs revenus ne leur permets pas de les acquérir. C'est tout un cercle, à trop rechercher des baisses du coût du travail (mais jamais remettre en cause la stratégie des dirigeants), on abouti à cette situation où les salariés subissent la stagnation salariale et les entreprises restent dépourvues de visibilité sur leur activité.

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Jeff Van Planet
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 avr. 2016, 20:02:00

Georges » 27 Avr 2016, 17:21:13 a écrit :Les patrons n'ont vraiment pas de chances. S'ils n'embauchent pas, c'est la faute : aux syndicats, aux prud'hommes (composés autant de représentants des patrons que de salariés), aux 35 heures, aux cotisations sociales, au SMIG qui est trop élevé, au code du travail... mais peut-être aussi au fait que les patrons n'ont pas assez de commandes, peut-être parce qu'ils sont nul à l'export et que la moyenne des revenus des Français est trop faible pour qu'ils consomment plus.
La consommation est un mirage car en France il y en a plus qu'il n'en faut.
Les patrons (cette sale race qu'il faudrait exterminer, n'est-ce pas?) serait tout de même moins nul à l'export si on ne leurs plombait pas leurs prix avec des taxes sociales sur les salaires.
Il ne faut pas oublier que les charges sociales s'exportent contrairement à la TVA.

Mais, ceci dit: qu'est-ce que ce message à a voir avec la choucroute le revenu universel?
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par politicien » 27 avr. 2016, 21:01:51

L'allocation universelle c'est le sujet, je crois que c'est un sujet intéressant, restons dessus.

Merci,
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 27 avr. 2016, 22:31:29

Jeff Van Planet » 27 Avr 2016, 16:00: 33 a écrit :
En 2013, le salaire mensuel en équivalent temps plein (EQTP) dans le secteur privé ou dans les entreprises publiques est, en moyenne, de 2 912 euros bruts et de 2 202 euros nets des prélèvements à la source. Entre 2012 et 2013, le salaire net moyen a augmenté de 0,6 % en euros courants, après + 1,6 % entre 2011 et 2012.
http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1565
Il ne faut pas confondre salaire et revenu. Le salaire moyen ne concerne que les salariés, le revenu moyen concerne toute la population et tous les revenus.
"Le revenu médian disponible (après avoir ajouté les prestations sociales et enlevé les impôts) s'élevait, en 2013, à 1476€ par mois."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par El Fredo » 28 avr. 2016, 11:55:12

Georges » 26 Avr 2016, 17:44 a écrit :
El Fredo » Mar 26 Avr 2016 - 17:12 a écrit :
Georges » 26 Avr 2016, 16:38 a écrit :"82% de la population active en France touchent à peine plus que le Smic" comment consommer correctement avec d'aussi petits revenus.
J'ai de gros doutes sur ce chiffre, pour info le salaire médian net est de 1730 €, quand le SMIC est à 1143.
Il me semble bien que le calcul du salaire médiant ne tient compte que des salaires (non compris les indemnités de chômages , les bénéficiaires de l'ASS, du RSA, et de ceux qui y auraient droit et l'ont jamais demandé et des retraités.) cela fait tout de même quelques millions de personnes.
Oui mais même en partant du principe que nos 10% et quelque de chômeurs ne toucheraient que le strict minimum (RSA), ça ne suffirait pas à inverser la tendance pour les 90% de non-chômeurs au point d'en arriver à 82% des actifs autour du SMIC, c'est mathématiquement impossible.
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par wesker » 28 avr. 2016, 13:31:27

Evidemment Jeff, c'est bien connu qu'une entreprise se plaint qu'il y ait trop de consommations....Rah là là, il faut les retenir ,ces perles lol !


L'allocation universelle est une idée, récente, novatrice mais pose des questions techniques ainsi que de prérogatives des organismes qui distribuent, aujourd'hui des dispositifs sociaux, dont l'efficacité peut, pour certains, être sujette à débat !

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par omega95 » 28 avr. 2016, 13:35:07

wesker, si les gens dépensent leur argent en produits d'importation cela ne fera AUCUN nouvel emploi en France !
Or, nous savons que la plus grosse partie des dépenses des citoyens français ne sont pas en produits fabriqués en France !
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Georges » 28 avr. 2016, 16:07:12

El Fredo » Jeu 28 Avr 2016 - 10:55 a écrit :
Georges » 26 Avr 2016, 17:44 a écrit :
El Fredo » Mar 26 Avr 2016 - 17:12 a écrit :
Georges » 26 Avr 2016, 16:38 a écrit :"82% de la population active en France touchent à peine plus que le Smic" comment consommer correctement avec d'aussi petits revenus.
J'ai de gros doutes sur ce chiffre, pour info le salaire médian net est de 1730 €, quand le SMIC est à 1143.
Il me semble bien que le calcul du salaire médiant ne tient compte que des salaires (non compris les indemnités de chômages , les bénéficiaires de l'ASS, du RSA, et de ceux qui y auraient droit et l'ont jamais demandé et des retraités.) cela fait tout de même quelques millions de personnes.
Oui mais même en partant du principe que nos 10% et quelque de chômeurs ne toucheraient que le strict minimum (RSA), ça ne suffirait pas à inverser la tendance pour les 90% de non-chômeurs au point d'en arriver à 82% des actifs autour du SMIC, c'est mathématiquement impossible.
Il n'y a pas que les quelques millions de personnes qui touchent le RSA, il y a tous ceux qui travaillent à mi-temps voir moins, ceux qui touchent l'ASS, les millions de petits retraités, les handicapés. Des millions de personnes ne touchent même pas le SMIC.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2016, 17:10:33

Narbonne » 27 Avr 2016, 22:31:29 a écrit :
Jeff Van Planet » 27 Avr 2016, 16:00: 33 a écrit :
En 2013, le salaire mensuel en équivalent temps plein (EQTP) dans le secteur privé ou dans les entreprises publiques est, en moyenne, de 2 912 euros bruts et de 2 202 euros nets des prélèvements à la source. Entre 2012 et 2013, le salaire net moyen a augmenté de 0,6 % en euros courants, après + 1,6 % entre 2011 et 2012.
http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1565
Il ne faut pas confondre salaire et revenu. Le salaire moyen ne concerne que les salariés, le revenu moyen concerne toute la population et tous les revenus.
"Le revenu médian disponible (après avoir ajouté les prestations sociales et enlevé les impôts) s'élevait, en 2013, à 1476€ par mois."
effectivement, mais pour ma décharge pour ma recherche google j'avais tapé <<revenu moyen moyen insse>>.

Voici quelque chose qui ressemble plus au revenu moyen:
http://www.europe1.fr/economie/un-franc ... us-1938783
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par El Fredo » 28 avr. 2016, 18:52:19

Georges » 28 Avr 2016, 15:07 a écrit :
El Fredo » Jeu 28 Avr 2016 - 10:55 a écrit :
Georges » 26 Avr 2016, 17:44 a écrit :
El Fredo » Mar 26 Avr 2016 - 17:12 a écrit :
Georges » 26 Avr 2016, 16:38 a écrit :"82% de la population active en France touchent à peine plus que le Smic" comment consommer correctement avec d'aussi petits revenus.
J'ai de gros doutes sur ce chiffre, pour info le salaire médian net est de 1730 €, quand le SMIC est à 1143.
Il me semble bien que le calcul du salaire médiant ne tient compte que des salaires (non compris les indemnités de chômages , les bénéficiaires de l'ASS, du RSA, et de ceux qui y auraient droit et l'ont jamais demandé et des retraités.) cela fait tout de même quelques millions de personnes.
Oui mais même en partant du principe que nos 10% et quelque de chômeurs ne toucheraient que le strict minimum (RSA), ça ne suffirait pas à inverser la tendance pour les 90% de non-chômeurs au point d'en arriver à 82% des actifs autour du SMIC, c'est mathématiquement impossible.
Il n'y a pas que les quelques millions de personnes qui touchent le RSA, il y a tous ceux qui travaillent à mi-temps voir moins, ceux qui touchent l'ASS, les millions de petits retraités, les handicapés. Des millions de personnes ne touchent même pas le SMIC.
Tu parles de la population active, pas de la population totale. Tu peux retourner les chiffres dans tous les sens, il y aura toujours 50% de la population active salariée qui touche plus que 1730 € (c'est la définition mathématique de la médiane), et à supposer que les 10% d'actifs au chômage touchent moins, ça laisserai en gros 40% de la population active totale au-dessus de 1730 €. Arriver à 82% de la population active totale autour de 1143 € est une impossibilité mathématique, point. Donc je me demande d'où sort ton chiffre, que je ne conteste pas a priori, mais je doute fort qu'il concerne la population active.
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Nombrilist
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Nombrilist » 29 avr. 2016, 17:39:56

Parmi la population active, il y a d'une part la population active salariée à temps plein, dont le salaire médian est à 1730 €, et puis il y a les autres: ceux à temps partiel, les chômeurs, les titulaires du RSA, ceux en formation, ceux qui travaillent à leur compte... Quel pourcentage de la population active est salariée à temps plein ?

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