Pour ou contre l'allocation universelle ?

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Jeff Van Planet
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 sept. 2016, 17:08:02

Si tu commences par garder un système de retraite d'état+un système chômage+autres allocations ça perd tout son sens.

D'autant plus que dans les pays où les allocations chômage sont basses, personne ne prend d'assurance chômage privées.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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voileux
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par voileux » 12 sept. 2016, 17:51:21

Jeff Van Planet » 12 Sep 2016, 17:08:02 a écrit :Si tu commences par garder un système de retraite d'état+un système chômage+autres allocations ça perd tout son sens.

D'autant plus que dans les pays où les allocations chômage sont basses, personne ne prend d'assurance chômage privées.
En France toute une génération a fait appel à une assurance chômage privée c'était obligatoire , tous ceux qui ont fait appel au crédit pour construire...J'ai fait partie de ceux là pour ma première maison....

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Jeff Van Planet
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 sept. 2016, 19:57:57

voileux » 12 Sep 2016, 17:51:21 a écrit :
Jeff Van Planet » 12 Sep 2016, 17:08:02 a écrit :Si tu commences par garder un système de retraite d'état+un système chômage+autres allocations ça perd tout son sens.

D'autant plus que dans les pays où les allocations chômage sont basses, personne ne prend d'assurance chômage privées.
En France toute une génération a fait appel à une assurance chômage privée c'était obligatoire , tous ceux qui ont fait appel au crédit pour construire...J'ai fait partie de ceux là pour ma première maison....
J'ai besoin de plus de précision:
1-quelle génération?
2-quelles assurances chômage privées?
3-le rapport avec des crédits habitations qui existent toujours?
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 12 sept. 2016, 20:16:35

Quelqu'un qui a un revenu de 3000€, peut emprunter pour acheter ou construire une maison/logement jusqu'à 1000€ de remboursement de prêt immobilier par mois.
Si tu tombes au chômage et que tu passes au RU, tu fais comment ? Tu revends à la sauvage ton bien ?
Donc il existe des assurances privées qui remboursent à ta place le crédit immobilier pendant 2 ans (en général). Dans les années 80 ces assurances n'étaient pas très chères puis le tarif a explosé suite au chômage de masse.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 13 sept. 2016, 08:28:26

Jeff Van Planet » Lun 12 Sep 2016 - 17:08 a écrit :Si tu commences par garder un système de retraite d'état+un système chômage+autres allocations ça perd tout son sens.
Je suis d'accord, et dans ce danger se trouve la faiblesse de l'AU. Chaque corporation, chaque fraction de l'opinion publique, va apporter son objection à l'AU : et quid de mon allocation chômage ? et quid de mon AAH ? et quid de mon allocation-logement ?

Et tous les gens qui auront ainsi l'impression de perdre leur allocation fétiche s'opposeront à cette mesure, qui risque ainsi, à cause d'une grave incompréhension, de devenir impopulaire.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 13 sept. 2016, 09:01:33

Ce n'est pas une incompréhension, mais justement une parfaite compréhension: les citoyens les plus "fragiles" le seront encore plus.
Avec ce système, un citoyen qui tombe au chômage est obligé de vendre en urgence ou de déménager dans un logement plus petit si il le peut. Il n'y a pas que des fonctionnaires en France. Et tout cela pour que les plus riches touchent le RU.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 13 sept. 2016, 09:52:39

Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'AU n'est pas faite "pour que les plus riches touchent le RU", mais dans le souci d'obtenir davantage de simplicité. Mais pour que tu comprennes, il faudrait que tu te donnes la peine de lire ce que les autres écrivent...

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 13 sept. 2016, 15:53:05

Bien sur que c'est simple. C'est tellement simple que tout le monde touche la même chose et que le principe de fraternité est mis par terre. L'Etat donne la même chose à tout le monde et chacun se débrouille avec. Aucune solidarité.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 13 sept. 2016, 16:28:45

Donc je me casse les pieds à (re)faire une démonstrationpour montrer que tout le monde ne touche pas la même chose, et toi, tu trouves encore le moyen de dire que "tout le monde touche la même chose" ? :mur:

Excuse-moi de te dire ça, mais soit tu es demeurée, soit tu es aveugle, soit tu es de mauvaise foi.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 sept. 2016, 17:21:56

Narbonne » 12 Sep 2016, 20:16:35 a écrit :Quelqu'un qui a un revenu de 3000€, peut emprunter pour acheter ou construire une maison/logement jusqu'à 1000€ de remboursement de prêt immobilier par mois.
Si tu tombes au chômage et que tu passes au RU, tu fais comment ? Tu revends à la sauvage ton bien ?
Donc il existe des assurances privées qui remboursent à ta place le crédit immobilier pendant 2 ans (en général). Dans les années 80 ces assurances n'étaient pas très chères puis le tarif a explosé suite au chômage de masse.
disons que le monde réel te donne tord.

Par exemple au royaume uni, les allocations chômage sont de 400£ par mois (600€) et personne ne prend d'assurance chômage privée.

alors STP arrêtons de dire n'importe quoi et concentrons nous sur des vrais arguments merci.
Narbonne » 13 Sep 2016, 09:01:33 a écrit :Ce n'est pas une incompréhension, mais justement une parfaite compréhension: les citoyens les plus "fragiles" le seront encore plus.
prouve-le.
johanono » 13 Sep 2016, 16:28:45 a écrit :Donc je me casse les pieds à (re)faire une démonstrationpour montrer que tout le monde ne touche pas la même chose, et toi, tu trouves encore le moyen de dire que "tout le monde touche la même chose" ? :mur:

Excuse-moi de te dire ça, mais soit tu es demeurée, soit tu es aveugle, soit tu es de mauvaise foi.
voici ce que je pense:
il y met de la mauvaise volonté et nous fait tourner en rond.
Quoi que l'on dise il répètera en boucle "wesh tout mettre par terre #loidelaungle".
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 14 sept. 2016, 07:32:43

Il suffit de prendre un exemple.
Un salarié qui gagne 2000€ par mois, paie un loyer de 600€ et tombe au chômage.
Actuellement, il touchera environ 1200€ au chômage.
Avec le système RU, combien touchera t il ?

Un autre exemple
Un salarié qui gagne 3000€ par mois, rembourse un prêt de 800€ et tombe au chômage.
Actuellement, il touchera environ 1600€ au chômage.
Avec le système RU, combien touchera t il ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 sept. 2016, 17:34:21

Narbonne » 14 Sep 2016, 07:32:43 a écrit :Il suffit de prendre un exemple.
Un salarié qui gagne 2000€ par mois, paie un loyer de 600€ et tombe au chômage.
Actuellement, il touchera environ 1200€ au chômage.
Avec le système RU, combien touchera t il ?
tu connais la réponse, car tu as déjà posé la même question 1 million de fois et plusieurs personnes ont eu l'amabilité de te répondre autant de fois.
Narbonne » 14 Sep 2016, 07:32:43 a écrit :Un autre exemple
Un salarié qui gagne 3000€ par mois, rembourse un prêt de 800€ et tombe au chômage.
Actuellement, il touchera environ 1600€ au chômage.
Avec le système RU, combien touchera t il ?
tu connais la réponse, car tu as déjà posé la même question 1 million de fois et plusieurs personnes ont eu l'amabilité de te répondre autant de fois.

Alors merci de ne pas nous faire perdre de temps.
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 14 sept. 2016, 18:49:07

C'est effectivement plus simple de ne pas répondre ou de répondre systématiquement à côté de la plaque.
Le taux d'imposition à 40% cela plante toutes les classes sociales sauf ceux qui sont déjà à 40% (c'est le taux de la tranche la plus élevée)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 sept. 2016, 20:15:34

encore une fois tu répètes toujours la même chose sans prendre en compte les message des gens qui ont le respect de te répondre.
te 40% on te l'a déjà dit des millions de fois:
1-c'est l'idée de johanono et n'engage que lui. Aucuns défenseur sérieux d'une flat taxe ne souhaite un taux si haut car c'est intenable
2-de toutes façons personne ne paye le taux nominal d'impot. Et ça il te l'a démontré plus haut.


Alors dis le franchement:
tu es là pour polluer la conversation ou échanger?
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 14 sept. 2016, 21:30:11

Le pollueur c'est toi. Tu es incapable de pondre un truc sérieux sur le sujet.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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