Pour ou contre l'allocation universelle ?

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Hector
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Hector » 14 sept. 2016, 22:54:35

Narbonne » 14 Sep 2016, 07:32:43 a écrit :Il suffit de prendre un exemple.
Un salarié qui gagne 2000€ par mois, paie un loyer de 600€ et tombe au chômage.
Actuellement, il touchera environ 1200€ au chômage.
Avec le système RU, combien touchera t il ?

Un autre exemple
Un salarié qui gagne 3000€ par mois, rembourse un prêt de 800€ et tombe au chômage.
Actuellement, il touchera environ 1600€ au chômage.
Avec le système RU, combien touchera t il ?
Excellentes questions. L'AU ferait d'ailleurs passer la France d'un système d'assurances sociales (parce que malgré l'intervention débile à tort et à travers de l'Etat, l'Assurance Maladie, l'Assurance Chômage sont encore des assurances et la retraite un système de pensions de retraites sur cotisations) à un monde soviétique où l'oligarchie socialiste ferait régner la terreur. Johanono et Jeff Van Planet sont incontestablement des tenants fervents d'une telle dictature.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Jeff Van Planet
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 sept. 2016, 17:41:05

Narbonne » 14 Sep 2016, 21:30:11 a écrit :Le pollueur c'est toi. Tu es incapable de pondre un truc sérieux sur le sujet.
j'exige des excuses.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Narbonne
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 15 sept. 2016, 22:05:21

Aucune excuse. C'est toujours toi qui m'allume en premier. J'ai encaissé pendant longtemps tes railleries sans rien dire mais j'ai changé de point de vue. C'est la vie.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 15 sept. 2016, 22:18:47

Hector » Mer 14 Sep 2016 - 22:54 a écrit :
Narbonne » 14 Sep 2016, 07:32:43 a écrit :Il suffit de prendre un exemple.
Un salarié qui gagne 2000€ par mois, paie un loyer de 600€ et tombe au chômage.
Actuellement, il touchera environ 1200€ au chômage.
Avec le système RU, combien touchera t il ?

Un autre exemple
Un salarié qui gagne 3000€ par mois, rembourse un prêt de 800€ et tombe au chômage.
Actuellement, il touchera environ 1600€ au chômage.
Avec le système RU, combien touchera t il ?
Excellentes questions. L'AU ferait d'ailleurs passer la France d'un système d'assurances sociales (parce que malgré l'intervention débile à tort et à travers de l'Etat, l'Assurance Maladie, l'Assurance Chômage sont encore des assurances et la retraite un système de pensions de retraites sur cotisations) à un monde soviétique où l'oligarchie socialiste ferait régner la terreur. Johanono et Jeff Van Planet sont incontestablement des tenants fervents d'une telle dictature.
Le problème, c'est qu'on est dans un système désormais bâtard. La protection sociale reste fondamentalement un système d'assurances sociales gérées par les syndicats et financées par des cotisations assises sur les revenus d'activité, mais l’État intervient assez nettement pour définir de grandes orientations.

Donc soit on reste dans un vrai système d'assurances-sociales, à l'américaine, qui aurait l'avantage de la souplesse, mais qui coûterait cher à gérer et serait inégalitaire, soit on passe dans un vrai système étatique qui aurait le mérite de la cohérence.

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Hector
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Hector » 15 sept. 2016, 22:43:54

En tant que libéral et conservateur, je suis tenant du "système paritaire", et donc de l'accord entre les syndicats d'employés et les syndicats d'employeurs. L'intervention de l'Etat est toujours biaisée par des considérations électoralistes, bassement populistes le plus souvent.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 15 sept. 2016, 22:59:44

Su tu était cohérent dans ton libéralisme, tu rejetterais le système paritaire. Car ce système n'est pas libéral : en vertu de quoi les patrons devraient-ils s'occuper des retraites ou de la couverture maladie de leurs salariés ? Un système vraiment libéral, c'est le salaire intégral tel qu'il a été évoqué par ailleurs, à charge pour chaque salarié de se financer la protection sociale de son choix.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 16 sept. 2016, 09:29:57

Code du travail (art. L4121-1) : L'employeur prend les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs.
Ces mesures comprennent :
1° Des actions de prévention des risques professionnels ;
2° Des actions d'information et de formation ;
3° La mise en place d'une organisation et de moyens adaptés.
L'employeur veille à l'adaptation de ces mesures pour tenir compte du changement des circonstances et tendre à l'amélioration des situations existantes.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 16 sept. 2016, 10:22:07

Et ?

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par jdb75 » 16 sept. 2016, 11:06:12

vous vous compliquez bien la vie...
(pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?...)

http://forum.macbidouille.com/index.php ... &p=4082677

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par johanono » 16 sept. 2016, 13:08:28

Manuel Valls évoque l'instauration d'un revenu universel

Le premier ministre voudrait fusionner les minima sociaux.

Le premier ministre a ressorti, ce jeudi, l'idée de fusionner les minima sociaux pour instaurer un «revenu universel» à la française. Et ainsi imiter la Finlande, qui pourrait devenir en 2017 le premier pays au monde à tester ce dispositif. Il faut dire que l'idée fait son chemin dans la réflexion de de plus en plus de politiques. Au premier rang desquels figure donc le chef du gouvernement, qui n'en est pas à sa première sortie du genre. Lors d'un discours d'hommage à Michel Rocard, qui avait créé le RMI et la CMU lors de son passage à Matignon, entre 1988 et 1991, Manuel Valls a expliqué qu'il pourrait s'agir d'«une seule aide qui fusionnerait la plupart des minima sociaux existants, ouverte à tous, y compris aux moins de 25 ans». Sans entrer plus dans les détails, si ce n'est de dire qu'un tel chantier serait «un grand projet pour la gauche» car «il y a des champs, dans la réduction des inégalités, que nous devons être capables d'explorer».

suite
:ok:

Georges
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Georges » 16 sept. 2016, 15:34:04

Même s'il a l'intention de le faire, il n'en n'aura pas le temps, à moins de s'y mettre maintenant, et ce n'est pas la droite qui le fera.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 sept. 2016, 17:12:23

George a raison:
même si le gouvernement actuel le voulait il n'aurait pas le temps de le faire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Georges » 16 sept. 2016, 17:18:29

Jeff Van Planet » Ven 16 Sep 2016 - 16:12 a écrit :George a raison:
même si le gouvernement actuel le voulait il n'aurait pas le temps de le faire.
C'est dommage, c'était l'occasion qu'avait Hollande de faire au moins une chose positive.

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Narbonne
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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Narbonne » 16 sept. 2016, 22:11:07

La co-gestion de certains organismes (entreprises/salariés) est également due au fait qu'une entreprise doit prendre soin de ses salariés
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pour ou contre l'allocation universelle ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 sept. 2016, 08:36:41

seulement si les salariés devaient prendre soin de leurs entreprises.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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