"Le FN est-il anti-républicain"

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ORION1951
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Message non lu par ORION1951 » 21 nov. 2010, 16:02:00

Ce ne serait pas vous "cobalt" qui êtes insignifiant, car vos propos viennent plutôt d'une personne qui RESONNE, non qui raisonnne icon_cheesygrin
- Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.

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Cobalt

Message non lu par Cobalt » 21 nov. 2010, 16:36:00


ORION1951 a écrit :Ce ne serait pas vous "cobalt" qui êtes insignifiant, car vos propos viennent plutôt d'une personne qui RESONNE, non qui raisonnne icon_cheesygrin


Si vous croyez que ce n'est pas parler de soi que de donner son opinion sur autrui. [url=http://javascript:emoticonp%28%27:zin:%27%29]Image[/url]

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artragis
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Message non lu par artragis » 21 nov. 2010, 16:48:00

il ne s'agit pas de son avis, mais de ton propre aveu après tout : tu t'en fiches d'argumenter, tu t'en fiches de la logique, tu ce qui compte ce sont les poncifs, les bouts de phrases que tu picore de ci de là et insulter les autres membres.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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ORION1951
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Message non lu par ORION1951 » 21 nov. 2010, 17:30:00

Perso,je en me sens pas insulté, j'ai l'habitude de cotoyer les gauchistes, personnes possédant la science infuse, et la pierre philosophale, qui considérent les autres commes des ignorants  !
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wesker
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Message non lu par wesker » 22 nov. 2010, 13:19:00

Cobalt, très sincèrement, je ne vois pas en quoi je me suis montré excessif envers toi et tes valeurs, en revanche, tu ne cesses d'insulter, de denigrer ceux qui defendent des valeurs nationales ou la formation nationale.

Je t'ai, par conséquent, apporté une réponse, courtoise, j'apprécierais donc que tu acceptes d'entrer dans le débat plutôt que de te refugier dans l'accusation infonfées et excessive à mon encontre.

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Gis
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Message non lu par Gis » 22 nov. 2010, 22:43:00

Faîtes donc un petit tour ici pour y lire un petit rappel (post du 22/11 12.44).. et puis si vous pouviez revenir sur le thème du fil. Merci
 

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 27 nov. 2010, 17:47:00

Je suis assez d'accord , malgré que je suis un opposant politique au FN, pour dire que le FN actuellement n'est ni anti républicain ni anti démocrate puisqu'il :
1 - ne remet pas en cause la constitution de la 5è république qui fixe le principe de la nature Républicaine de l'État
2 - puisqu'il ne met pas en cause la représentation parlementaire et les démocraties locales (quand aux contre pouvoirs et à la liberté c'est plus sujet à caution il est vrai , mais cela mériterai un long commentaire je renvois au travail que j'ai fait sur un autre fil)

J'ai fait un long commentaire sur le programme du FN et je n'ai pas détecté cette tendance anti-républicaine
La pratique de la démocratie a fait l'objet d'un autre fil ou nous avons eu un échange sur la nature dysfonctionnelle de la démocratie française qui selon GOLGOTH n'en n'est plus une mais une ploutocratie. Pour ma part je suis assez d'accord pour dire que la démocratie est malade par comportement et culture française qui ne sait plus donner un sens politique à un projet de société et qui n'arrive pas à s'extraire de ses valeurs traditionnelles face à des enjeux mondiaux qui s'imposent sans lui. Mais je ne considère pas cependant que nous avons un régime ploutocrate.
Par rapport à cela le FN donne une réponse de repli identitaire qui semble rassurante mais isolante et s'appuie sur des leviers xénophobes et nationalistes ce qui est le sens même de sa stratégie politique affirmée.
Donc pour répondre à la question posée, pour ma part je dirais non il n'y a pas de tendance anti républicaine et anti démocratique , mais une idéologie politique qui fonde son modèle sur le rejet d'un surcroit d'universalisme au profit d'un système cloisonné d'ensembles géopolitiques régionaux coïncidant avec les univers de tradition religieuse rebaptisés "civilisations", modèle bien décrit par Samuel Huntington ("le choc des civilisations" idéologie inspiré de Carl schmitt - année 40 - et justifiant l'hégémonie allemande"doctrine de Monroê)
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FIFE
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Message non lu par FIFE » 27 nov. 2010, 18:03:00

Tiens, quelqu'un d'honnête ! icon_biggrin

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 28 nov. 2010, 21:01:00

FIFE a écrit : Tiens, quelqu'un d'honnête ! icon_biggrin
Merci
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wesker
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Message non lu par wesker » 29 nov. 2010, 13:51:00

FIFE, GIBET un adversiare idéologique de la cause nationale mais se montre, règulièrement sincères et objectif dans ses analyses.

Defendant des idées différentes, il cmbat le FN sur son programme et non sur sa caricature, de ce point de vue là, j'apprécie les discussions qui restent pourtant parfois vives, avec lui.

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 29 nov. 2010, 17:44:00

wesker a écrit : FIFE, GIBET un adversiare idéologique de la cause nationale mais se montre, règulièrement sincères et objectif dans ses analyses.

Defendant des idées différentes, il cmbat le FN sur son programme et non sur sa caricature, de ce point de vue là, j'apprécie les discussions qui restent pourtant parfois vives, avec lui.
Merci Wesker.
La vivacité est le propre de gens d'esprit dont dépend la qualité dialectique. Pour cela il faut être deux et vous et moi l'avons été depuis longtemps. Il n'est pas besoin de s'attaquer aux personnes pour convaincre. Mais il arrive que l'on soit fatigué et qu'involontairement ... on dérape. Alors il faut aussi savoir présenter ses excuses.
GIBET
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FIFE
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Message non lu par FIFE » 29 nov. 2010, 17:50:00

wesker a écrit :FIFE, GIBET un adversiare idéologique de la cause nationale mais se montre, règulièrement sincères et objectif dans ses analyses.

Defendant des idées différentes, il cmbat le FN sur son programme et non sur sa caricature, de ce point de vue là, j'apprécie les discussions qui restent pourtant parfois vives, avec lui.
C'est bien pour ça que j'ai dit qu'il est honnête! icon_biggrin

Laurent

qui est républicain?

Message non lu par Laurent » 22 mars 2011, 18:35:00

johanono a écrit :Il y a 30 ans, le PCF voulait lui aussi bouter les étrangers hors de France. Souvenons-nous de l'affaire du foyer de travailleurs maliens à Ivry. A cette époque, il collait aux préoccupations des ouvriers. Puis il s'est mis à verser dans le politiquement correct, le droit-de-l'hommisme à deux sous, au point de devenir un parti de bobos. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est André Gérin : http://www.tribunedelyon.fr/index.php?a ... dre-gerin-:-%…Soucieux de séduire les bobos, le PCF s'est éloigné des préoccupations des travailleurs, lesquels se reconnaissent aujourd'hui davantage dans le FN.






Il y a des limites à la désinformation! L'histoire du foyer d'Ivry a été montée de toutes pièces par la municipalité voisine comme le savent les contemporains. Son exploitation médiatique par le PS et l'extrême gauche à l'époque soucieuses de faire la peau au PCF a en effet laissé des traces, puisque certains veulent encore aujourd'hui en tirer une exploitation politicienne.Ceci étant précisé, dire que le PCF  a voulu " bouter les étrangers hors de France" est un pur et simple mensonge.Celà me rappelle la manipulation qui attribua au PCF la formule de "juif allemand" concernant Cohn Bendit ( L'Huma avait écrit " anarchiste allemand" ce qui était peut- être excessif mais d'une autre nature tout de même! A tout mélanger, de qui fait-on le jeu ?

lAURENT

Qui est républicain?

Message non lu par lAURENT » 22 mars 2011, 18:52:00

GIBET a écrit :Je suis assez d'accord , malgré que je suis un opposant politique au FN, pour dire que le FN actuellement n'est ni anti républicain ni anti démocrate puisqu'il :1 - ne remet pas en cause la constitution de la 5è république qui fixe le principe de la nature Républicaine de l'État
2 - puisqu'il ne met pas en cause la représentation parlementaire et les démocraties locales (quand aux contre pouvoirs et à la liberté c'est plus sujet à caution il est vrai , mais cela mériterai un long commentaire je renvois au travail que j'ai fait sur un autre fil)

J'ai fait un long commentaire sur le programme du FN et je n'ai pas détecté cette tendance anti-républicaine
La pratique de la démocratie a fait l'objet d'un autre fil ou nous avons eu un échange sur la nature dysfonctionnelle de la démocratie française qui selon GOLGOTH n'en n'est plus une mais une ploutocratie. Pour ma part je suis assez d'accord pour dire que la démocratie est malade par comportement et culture française qui ne sait plus donner un sens politique à un projet de société et qui n'arrive pas à s'extraire de ses valeurs traditionnelles face à des enjeux mondiaux qui s'imposent sans lui. Mais je ne considère pas cependant que nous avons un régime ploutocrate.
Par rapport à cela le FN donne une réponse de repli identitaire qui semble rassurante mais isolante et s'appuie sur des leviers xénophobes et nationalistes ce qui est le sens même de sa stratégie politique affirmée.
Donc pour répondre à la question posée, pour ma part je dirais non il n'y a pas de tendance anti républicaine et anti démocratique , mais une idéologie politique qui fonde son modèle sur le rejet d'un surcroit d'universalisme au profit d'un système cloisonné d'ensembles géopolitiques régionaux coïncidant avec les univers de tradition religieuse rebaptisés "civilisations", modèle bien décrit par Samuel Huntington ("le choc des civilisations" idéologie inspiré de Carl schmitt - année 40 - et justifiant l'hégémonie allemande"doctrine de Monroê)
GIBET
Il est hasardeux de se fier au programme du FN. Les thèmes et les idées mis en avant varient au fil du temps et des intérêts électoraux (On lit dans le programme du FN qu'il est pour la propriété des moyens de productioon dans les domaines de l'énergie et des transports et pour la renationalisation de la poste. Il n'y a guère il se présentait comme ultra libéral ! ) Ce comportement opportuniste est commun aux organisations d'extrême droite du passé. Seule constante: la xénophobie! Il serait naïf de croire que le FN en la personne de Mme Le Pen, a renié ses "racines", l'inspiration clairement nazie de ses fondateurs ( le mouvement Occident et des rescapés de l'épuration) , le choix de son emblême (la flamme symbolisant le phoenix adoptée d'abord par le MSI parti fasciste italien et recoloriée par Le Pen, ses relations avec les mouvements européens les plus extrêmistes. Le sourire de Mme Le Pen devrait inspirer plus de méfiance: "Comme vous avez de grandes dents! " Je sais que ces considérations ont peu d'effet sur l'électeur moyen du FN. Doit-on pour autant oublier une histoire trop proche?

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Message non lu par politicien » 22 mars 2011, 19:02:00

Bonjour,

Laurent pourquoi tu ne viens pas t'inscrire pour débattre des nouveaux sujets ? Car ce sujet date quand même de novembre dernier, même s'il reste plus ou moins d'actualité.

A très vite.
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