Tous les juges sont-ils rouges?

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 02 sept. 2010, 23:00:00

En suivant ce raisonnement ("nous sommes tous des coupables potentiels"), il faudrait tous nous ficher à la naissance. Tout ça pour confondre 5 détraqués sexuels de plus par an. Je comprends, mais je n'adhère pas, car ma philosophie, c'est plutôt "nous ne sommes coupables de rien jusqu'à preuve du contraire".

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johanono
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Message non lu par johanono » 02 sept. 2010, 23:05:00

Voilà qui va mettre de l'eau au moulin de Sarkonaute :
Uriage : Synergie pointe une "forfaiture"

Synergie (second syndicat d'officiers de police) a dénoncé ce soir un "acte de forfaiture" après que le second braqueur présumé du casino d'Uriage-les-Bains (Isère) eut été libéré et placé jeudi sous contrôle judiciaire. "C'est un acte de forfaiture" et "les policiers sont écoeurés", a déclaré à l'AFP Patrice Ribeiro, secrétaire général du syndicat. "La clé des problèmes de sécurité dans notre pays, c'est l'absence de réponse pénale", a-t-il ajouté et cette décision "prouve que certains magistrats trahissent la mission dont ils sont investis" et "sabotent systématiquement le travail des policiers". "Tout débat sécuritaire est stérile et vain dans ces conditions", a-t-il fait valoir "tant qu'ils n'auront pas intégré qu'ils font partie de la chaîne pénale". "Le travail de la police nationale est vain si la Justice ne fait pas le sien", a ajouté M. Ribeiro.

Le second braqueur présumé du casino d'Uriage-les-Bains (Isère) a été libéré et placé jeudi sous contrôle judiciaire après sa mise en examen par la juge d'instruction, provoquant la colère du parquet qui a immédiatement fait appel, a-t-on appris de source judiciaire.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... aiture.php

lancelot
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Message non lu par lancelot » 02 sept. 2010, 23:17:00

Lulu, tu résumes correctement le problême, mais il y a un principe de base, c'est le principe qu'un accusé est présumé innocent. De tous temps on a connu de grosses et trop nombreuses erreurs judiciaires.

Idéalement le cas que tu cites en exemple est correct. Cela serait bien si il n'était pas le seul. Tu l'écris toi même :  "Contre la malhonnêteté humaine, il n'y auras jamais de parade". Tirons en donc les conclusions : L'humain étant faillible, l'état l'est encore plus (pour des raisons que tu connais bien) et à ce titre aucun test ne doit a lui seul faire le travail de la justice, sinon c'est admettre qu'elle n'existe pas et peut être remplacée par un test.

Je me méfies de tous les arbitraires et à l'instar de ce que j'ai pu écrire très récemment sur les fonctionnaires, je plains ceux de la justice, car ils sont confrontés tous les jours a ce type de demande.

La falsification ne peut pas faire (éventuellement)  force de loi.

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sarkonaute
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Message non lu par sarkonaute » 02 sept. 2010, 23:20:00

johanono a écrit :Voilà qui va mettre de l'eau au moulin de Sarkonaute :

Uriage : Synergie pointe une "forfaiture"

Synergie (second syndicat d'officiers de police) a dénoncé ce soir un "acte de forfaiture" après que le second braqueur présumé du casino d'Uriage-les-Bains (Isère) eut été libéré et placé jeudi sous contrôle judiciaire. "C'est un acte de forfaiture" et "les policiers sont écoeurés", a déclaré à l'AFP Patrice Ribeiro, secrétaire général du syndicat. "La clé des problèmes de sécurité dans notre pays, c'est l'absence de réponse pénale", a-t-il ajouté et cette décision "prouve que certains magistrats trahissent la mission dont ils sont investis" et "sabotent systématiquement le travail des policiers". "Tout débat sécuritaire est stérile et vain dans ces conditions", a-t-il fait valoir "tant qu'ils n'auront pas intégré qu'ils font partie de la chaîne pénale". "Le travail de la police nationale est vain si la Justice ne fait pas le sien", a ajouté M. Ribeiro.

Le second braqueur présumé du casino d'Uriage-les-Bains (Isère) a été libéré et placé jeudi sous contrôle judiciaire après sa mise en examen par la juge d'instruction, provoquant la colère du parquet qui a immédiatement fait appel, a-t-on appris de source judiciaire.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... 00693-uria…

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lancelot
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Message non lu par lancelot » 02 sept. 2010, 23:24:00

**Propos Hors sujet**

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Message non lu par sarkonaute » 02 sept. 2010, 23:27:00

Depuis l'âge de 18 ans, le jeune homme a été condamné sept fois, dont une par la cour d'assises de l'Isère à quatre ans de prison dont deux avec sursis pour vol à main armée.

http://www.20minutes.fr/article/592388/ ... -d-uriage-…
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Message non lu par El Fredo » 02 sept. 2010, 23:33:00

Le coupable idéal en somme.
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Message non lu par sarkonaute » 03 sept. 2010, 00:40:00

bah de toutes façons sa place est en prison, alors coupable ou pas c'est secondaire.
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johanono
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Message non lu par johanono » 03 sept. 2010, 08:12:00

Certes, la remise en liberté de ce mec ne présume en rien de sa condamnation ou de son acquittement ultérieur. Néanmoins, le placement en détention provisoire est possible lorsqu'il y a des risques de fuite ou de trouble à l'ordre public, ce qui est manifestement le cas. Contrairement à Sarkonaute, je ne pense pas que tous les juges soient rouges, néanmoins, force est d'admettre que certaines décisions de justice posent question et contribuent à la mauvaise image de l'institution judiciaire française.  

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 03 sept. 2010, 08:30:00

Nombrilist a écrit : En suivant ce raisonnement ("nous sommes tous des coupables potentiels"), il faudrait tous nous ficher à la naissance. Tout ça pour confondre 5 détraqués sexuels de plus par an. Je comprends, mais je n'adhère pas, car ma philosophie, c'est plutôt "nous ne sommes coupables de rien jusqu'à preuve du contraire".
Et tu as tout a fait raison sur le fond.
Mais il faut tout remettre dans le contexte, car je pense que c'est necessaire. Le "fichage" comme vous appelez ça, existe depuis les déclarations de naissance. Du moment que tu as un état civil, tu es déjà fiché au niveau de l'état dés ta naissance.
Ce fichage est accéssible à beaucoup d'administration, et la police en fait parti.
Ensuite, on se fait ficher lors des inscriptions scolaires, là encore dans les bases de données administratives, et celles ci, publiques.
Mais ça ne s'arrete pas là, on continue à l'étre par nos déclarations d'impot dés qu'on rentre dans la vie active, là encore auprès de l'administration.
Vient ensuite la carte bleue, que tu prends volontairement, et grace à laquelle on peut te suivre à la trace au moindre retrait ou achat.

Et dans le fichage, on continue sans soucis. Tu achètes un gps, tu t'inscris pour les mises à jour (perso, je donne pas mes coordonées reelles, mais on doit pas etre nombreux à le faire), et là, on touche le fond. Savais tu que la police peut demander à un juge (c'est hyper rapide, pour motif d'enquète) d'acceder via ton fabriquant à tes coordonées gps ?

Et d'un seul coup, c'est les boucliers qui se lèvent car on parle de fichage adn ?

Perso, si je devais avoir peur, ou si j'étais parano,, je gueulerais au complot de l'état car depuis que je suis né, je suis dans les bases de données de l'administration.

L'état connait mon nom, sait quand je suis né, connait mon parcours scolaire, sait où je travail et combien je gagne exactement et au centime pret.
Si enquete, ils savent où je me déplace, ce que j'achète, combien d'argent je retire, et à quelle heure.

Avec toutes ces infos, on arrivera pas pour autant légalement à prouver un acte . D'où des procédés de la police scientifique de + en plus précis, avec l'autorisation mondiale d'incorporer la génétique pour prouver une culpabilité.

En effet, tout est falsifiable, même des rapports adn, mais c'est nettement + dur qu'à l'époque des simples empreintes. Comme le dit Lancelot, il y a tujours ce paramètre à prendre en compte, la malhoneteté individuellle ou bien celle de l'état.
Mais bon, on est pas au chili non plus, même si la justice est loin d'être parfaite, on est loin d'avoir la plus pourrie du monde. Le soucis est sa lenteur, mais ça peut aussi etre un avantage pour les contre enquetes avant procès.

Je ne pense pas que ça remette en cause le principe qu'on est innocent tant qu'on a pas prouver le contraire, et je ne vois pas en quoi il y a atteinte à nos droits fondamentaux alors que le fichage général existe depuis des lustres.
Tu restes innocent tant que les informations (adn, suivi d'enquete, lieu où tu te trouves, empreintes, etc) ne correspondent pas à ton profil pour un délit.

Après, je dis que si ça peut aider à arréter des tarés, qui s'en prennent à d'autres pour l'instant, mais pourraient s'en prendre aux miens un jour si on ne les stoppe pas, c'est pas un mal.
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

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Message non lu par mps » 03 sept. 2010, 12:49:00

Le fichage adn offre surout l'avantage de mettre immédiatement des milliers de suspects hors cause, ne l'oublions pas !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Nombrilist » 03 sept. 2010, 18:10:00

Je suis d'accord qu'il existe plein de fichiers, mais ceux-ci sont pour la plupart sans danger. L'ADN permet:

- de déterminer dans certains cas tes origines (ce qui est interdit par le fichage conventionnel)

- de déterminer certaines de tes maladies, ou d'en identifier des facteurs de risque (très intéressant pour la sécu et interdit par le fichage conventionnel)

- dans un futur très proche, de déterminer tes penchants (ce qui est interdit par le fichage conventionnel)

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 03 sept. 2010, 19:00:00

Ben je peux te le dire, perso, ça me derange pas:

Bon, mes origines: françaises , avec connotations juives par mon père, Suédois par ma mère.
Mes maladies: aucune de constater pour l'instant, mais si j'en avais, je me foutrais bien qu'on le sache
Mes penchants: hétéro standard, mais si j'étaiss homo sado, ou hetero maso, je me foutrais encore que ça se sache.
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Message non lu par Golgoth » 03 sept. 2010, 19:03:00

Si tu étais d'origine pakistanaise, de parents talibans, avec un cancer de la prostate et de tendance zoophile, je ne suis ps sûr que tu afficherais tout cela ici. Enfin bon on te croit icon_biggrin
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 03 sept. 2010, 19:43:00

Oui, mais je ne suis rien de tout ça.
Et j'ai honnêteté de dire et d'affirmer que je m'intéresse beaucoup + à mon cas qu'aux autres quand au sujet de l'ADN. Si j'avais voulu faire boy scout, je l'aurais fait. Je me fous comme de ma première botte de ton fils de taliban.
Je pense à moi et à ceux qui me sont chers, ce mec, je le connais pas.
Au fait, tu le connais, toi, pour parler en son nom ?

Pour les talibans, je comprend
Pour les pakistanais, je comprends déjà moins, à moins que tu ais une dent contre eux. Perso, jamais entendu de mal sur eux particulièrement.
Mais pour le cancer de la prostate, tu divagues grave. En quoi c'est honteux et secret, le cancer ?
Quand au zoophile, sa place n'est de toute façon pas dans la rue, mais dans un centre spécialisé.
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