Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

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Hector
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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par Hector » 30 juin 2020, 23:14:00

Yakiv a écrit :
30 juin 2020, 23:01:27
Hector a écrit :
30 juin 2020, 22:52:11
Le résultat est la doctrine sociale de l'Eglise, pas les oeuvres de Karl Marx.
Le problème, c'est que la droite n'en a pas retenu grand chose.
La droite française, celle des Chirac, Juppé, Sarkozy, Philippe, Borloo, Debré n'est pas catholique ou fait semblant, et n'a jamais eu faire de la doctrine sociale de l'Eglise, qui au demeurant est l'affaire de courants minoritaires de la droite et de l'ED.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

sandy
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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par sandy » 01 juil. 2020, 08:56:10

Snark a écrit :
30 juin 2020, 12:37:32
sandy a écrit :
30 juin 2020, 11:03:30
Oui, l'écologie punitive est et restera impopulaires et ceux qui le feront payerons lors des élections, normal !
Municipales : Éric Piolle, écologiste conforté à Grenoble.

Le seul maire écologiste d'une grande ville sortant a été facilement réélu à Grenoble
pour un deuxième et dernier mandat.
https://www.lepoint.fr/elections-munici ... 6_1966.php

L'écologie positive ça gagne .
Je me permets d'ajouter ce lien https://www.google.com/amp/s/mobile.fra ... 638671.amp

En effet, moi ça me gagne, hormis quelques mécontent, ralentir les voitures, créer des voie vertes, il a tout compris...
C'est un petit poney blanc, dans les monts d'émeraude et il emporte mon cœur!

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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par johanono » 01 juil. 2020, 08:58:28

La doctrine sociale de l’Église ne vient pas de la Bible. Elle est beaucoup plus récente. Elle a été théorisée par l'encyclique Rerum Novarum du pape Léon XIII en 1891. Bien sûr, cette encyclique a été elle-même inspirée par la Bible. Mais il est faut de dire que cette doctrine sociale est contenue dans la Bible.

Les aspects "solidarité" et "égalité" revêtent une dimension importante dans cette doctrine. Certes, on n'est pas dans la logique de lutte des classes. Mais cette préoccupation sociale est assez conforme à un engagement de gauche. Être catholique et de gauche n'est donc pas incompatible.

sandy
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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par sandy » 01 juil. 2020, 09:01:28

9 décembre 1905, tout ça, tout ça...
Être politique est incompatible avec la religion, n'importe laquelle...
C'est un petit poney blanc, dans les monts d'émeraude et il emporte mon cœur!

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Aiden
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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par Aiden » 01 juil. 2020, 09:17:48

@Camille Selon un sondage que j'ai publié (cf: début de la page 3), 43% des sondés ont évoqué le coronavirus comme l'une des raisons pour ne pas aller voter. Cela ne veut pas dire que 43% de l'abstention s'explique par le coronavirus puisque ces individus ont peut-être d'autres raisons. Il faut rajouter à ce chiffre l'abstention qui s'explique par la diminution du temps de la campagne électorale, ce qui a pu diminuer l'intérêt pour cette élection. Surtout qu'il est possible que les municipales n'étaient pas un sujet de préoccupation pour certains Français. En tout cas, je ne vois pas comment vous pouvez affirmer que l'abstention ne serait que de 20%. Et puis, 20% c'est déjà pas mal. Quand les résultats sont serrés, cela peut tout faire basculer.

@Hector A-t-on des preuves que les alliances entre LR et LREM ont fait perdre LR?

Papibilou
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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par Papibilou » 01 juil. 2020, 11:01:29

Aiden a écrit :
01 juil. 2020, 09:17:48
@Camille Selon un sondage que j'ai publié (cf: début de la page 3), 43% des sondés ont évoqué le coronavirus comme l'une des raisons pour ne pas aller voter. Cela ne veut pas dire que 43% de l'abstention s'explique par le coronavirus puisque ces individus ont peut-être d'autres raisons. Il faut rajouter à ce chiffre l'abstention qui s'explique par la diminution du temps de la campagne électorale, ce qui a pu diminuer l'intérêt pour cette élection. Surtout qu'il est possible que les municipales n'étaient pas un sujet de préoccupation pour certains Français. En tout cas, je ne vois pas comment vous pouvez affirmer que l'abstention ne serait que de 20%. Et puis, 20% c'est déjà pas mal. Quand les résultats sont serrés, cela peut tout faire basculer.

@Hector A-t-on des preuves que les alliances entre LR et LREM ont fait perdre LR?
Que la peur du covid, pardon de la covid, ait fait reculer des électeurs est plus que probable et le sondage en atteste. Je pense en outre que les personnes qui ont eu le plus peur du virus sont les plus fragiles, c'est à dire le plus âgés. Or, ce sont ceux qui votent le plus (en tous cas plus que les jeunes) et plutôt droite modérée et LREM en a sans doute largement fait les frais.
Ceux qui ne se sont pas abstenus avaient donc moins de craintes et l dynamique des européennes a poussé vers les urnes les jeunes qui votent vert.
Néanmoins si ce qui précède est exact, cela signifie qu'il n'y a pas un fort regain de la gauche plurielle mais peut-être une vaguelette.
Par ailleurs, les alliances LR/LREM ont fait basculer vers l'abstention ou la gauche unie derrière les verts la part des électeurs de LREM d'origine gauche modérée qui a des préoccupations sociales et économiques peut-être plus qu'écolos.

Camille
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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par Camille » 01 juil. 2020, 20:33:31

Aiden a écrit :
01 juil. 2020, 09:17:48
@Camille Selon un sondage que j'ai publié (cf: début de la page 3), 43% des sondés ont évoqué le coronavirus comme l'une des raisons pour ne pas aller voter. Cela ne veut pas dire que 43% de l'abstention s'explique par le coronavirus puisque ces individus ont peut-être d'autres raisons. Il faut rajouter à ce chiffre l'abstention qui s'explique par la diminution du temps de la campagne électorale, ce qui a pu diminuer l'intérêt pour cette élection. Surtout qu'il est possible que les municipales n'étaient pas un sujet de préoccupation pour certains Français. En tout cas, je ne vois pas comment vous pouvez affirmer que l'abstention ne serait que de 20%. Et puis, 20% c'est déjà pas mal. Quand les résultats sont serrés, cela peut tout faire basculer.
Il y a grosso modo 30-35 % d'abstention aux élections municipales (2001, 2008, 2014). Cette fois-ci, il y en a 20 points de plus... Comme je doute que cette différence de 20 points relève de considérations politiques ou d'indifférence (l'abstention systémique), je considère que c'est la crainte du virus qui a fait fuir 20 % de l'électorat (abstention conjoncturelle)...

Une tribune de France-Soir faisait ce constat intéressant :
Rappelons à ce sujet deux points fondamentaux :

1. La démocratie n’est ni une parenthèse ni une délégation. Elle ne s’exerce pas uniquement à l’occasion d’élections lors desquelles on confierait « les clés du camion » à des élus sans aucune forme de contrôle. C’est un processus, un continuum et un dialogue permanent.

2. La démocratie n’est pas non plus un simple mécanisme. Vous pouvez avoir, « sur le papier », les institutions les plus démocratiques du monde, cela ne suffit pas. La démocratie, ce sont aussi des valeurs, des pratiques, des cultures et des attitudes.

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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par Camille » 01 juil. 2020, 20:46:13

Papibilou a écrit :
01 juil. 2020, 11:01:29
Aiden a écrit :
01 juil. 2020, 09:17:48
@Camille Selon un sondage que j'ai publié (cf: début de la page 3), 43% des sondés ont évoqué le coronavirus comme l'une des raisons pour ne pas aller voter. Cela ne veut pas dire que 43% de l'abstention s'explique par le coronavirus puisque ces individus ont peut-être d'autres raisons. Il faut rajouter à ce chiffre l'abstention qui s'explique par la diminution du temps de la campagne électorale, ce qui a pu diminuer l'intérêt pour cette élection. Surtout qu'il est possible que les municipales n'étaient pas un sujet de préoccupation pour certains Français. En tout cas, je ne vois pas comment vous pouvez affirmer que l'abstention ne serait que de 20%. Et puis, 20% c'est déjà pas mal. Quand les résultats sont serrés, cela peut tout faire basculer.

@Hector A-t-on des preuves que les alliances entre LR et LREM ont fait perdre LR?
Que la peur du covid, pardon de la covid, ait fait reculer des électeurs est plus que probable et le sondage en atteste. Je pense en outre que les personnes qui ont eu le plus peur du virus sont les plus fragiles, c'est à dire le plus âgés. Or, ce sont ceux qui votent le plus (en tous cas plus que les jeunes) et plutôt droite modérée et LREM en a sans doute largement fait les frais.
Ceux qui ne se sont pas abstenus avaient donc moins de craintes et l dynamique des européennes a poussé vers les urnes les jeunes qui votent vert.
Néanmoins si ce qui précède est exact, cela signifie qu'il n'y a pas un fort regain de la gauche plurielle mais peut-être une vaguelette.
Par ailleurs, les alliances LR/LREM ont fait basculer vers l'abstention ou la gauche unie derrière les verts la part des électeurs de LREM d'origine gauche modérée qui a des préoccupations sociales et économiques peut-être plus qu'écolos.
Alors, ce n'est pas si simple. Il est assez difficile de conclure que le Covid a fait s'abstenir les personnes âgées et que la vague verte s'expliquerait par leur démobilisation... Des sondages juste avant le 15 mars montraient au contraire que l'abstention différentielle s'est accrue pour cette élection. Les jeunes expriment plus de méfiance à l'égard des institutions et des précautions sanitaires que les personnes âgées, et qu'ils se sont abstenus davantage sur des critères sanitaires que leurs aînés. Selon ce sondage, les électeurs de droite et LREM ont été surreprésentés dans les urnes par rapport aux électeurs EELV et RN. C'est peut-être étonnant, mais dans des circonstances normales, si l'on suit ces conclusions, LREM aurait du avoir des scores moins élevés et les listes écologistes et frontistes des scores plus élevés... En l'occurrence, pour les listes RN, c'est ce qui s'est passé au premier tour : le parti a enregistré de très mauvais scores en dehors de ses propres fiefs.

Le lien du sondage en question : https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... -18h30.pdf


La gauche a repris des couleurs à l'occasion de ce scrutin, mais l'union de la gauche demeure difficile car dans certaines villes, les fusions de liste n'ont pas tenu leurs promesses... Strasbourg et Bordeaux ont été conquises par les écologistes sans union de la gauche, et à la surprise de tous... Il faut dire que les écologistes ne se définissent pas tant de gauche, et qu'on retrouve une palette assez large de profils au sein de ce parti... et Jadot espère justement faire le pont entre la gauche et la droite pour gagner même si la direction d'EELV penche elle à gauche.

Papibilou
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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par Papibilou » 02 juil. 2020, 08:19:52

Camille a écrit :
01 juil. 2020, 20:46:13

Alors, ce n'est pas si simple. Il est assez difficile de conclure que le Covid a fait s'abstenir les personnes âgées et que la vague verte s'expliquerait par leur démobilisation... Des sondages juste avant le 15 mars montraient au contraire que l'abstention différentielle s'est accrue pour cette élection. Les jeunes expriment plus de méfiance à l'égard des institutions et des précautions sanitaires que les personnes âgées, et qu'ils se sont abstenus davantage sur des critères sanitaires que leurs aînés. Selon ce sondage, les électeurs de droite et LREM ont été surreprésentés dans les urnes par rapport aux électeurs EELV et RN. C'est peut-être étonnant, mais dans des circonstances normales, si l'on suit ces conclusions, LREM aurait du avoir des scores moins élevés et les listes écologistes et frontistes des scores plus élevés... En l'occurrence, pour les listes RN, c'est ce qui s'est passé au premier tour : le parti a enregistré de très mauvais scores en dehors de ses propres fiefs.

Le lien du sondage en question : https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... -18h30.pdf


La gauche a repris des couleurs à l'occasion de ce scrutin, mais l'union de la gauche demeure difficile car dans certaines villes, les fusions de liste n'ont pas tenu leurs promesses... Strasbourg et Bordeaux ont été conquises par les écologistes sans union de la gauche, et à la surprise de tous... Il faut dire que les écologistes ne se définissent pas tant de gauche, et qu'on retrouve une palette assez large de profils au sein de ce parti... et Jadot espère justement faire le pont entre la gauche et la droite pour gagner même si la direction d'EELV penche elle à gauche.
J'ai bien vu le sondage Ipsos et j'ai un peu de mal à comprendre.
Auraient participé plus activement:
- les gens âgés
- les électeurs LREM et LR.
Moyennant quoi ce sont les écolos ( on aura du mal à me convaincre que ce sont des électeurs âgés ) alliés à la gauche qui ont gagné et LREM qui a pris une déculottée.
Vous ne sentez pas une légère contradiction ?

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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par Camille » 02 juil. 2020, 09:21:10

Ce tweet d'un analyste d'Ifop résume le sondage : https://twitter.com/Ellibec/status/1239576971153149954

Et effectivement, je maintiens qu'il n'y a pas de contradiction... Il apparaît à la lecture de ce sondage que les écologistes auraient du avoir de meilleurs résultats encore, et les listes LREM de pires résultats. Et que les jeunes se sont encore moins mobilisé que d'habitude par rapport à leurs aînés en raison du Covid :

Image

Pour autant, le gros de l'électorat est constitué par la classe des 35-49 ans et la victoire des écologistes dans les grandes villes est d'abord leur fait que celui des 18-24 ans... Et effectivement, le vote des aînés avantage énormément la droite et LREM, parfois dans des proportions staliniennes dans certaines communes...

Maintenant, même si la droite n'a pas eu de perte sèche, c'est parce qu'elle a compensé sa perte des grandes villes par ses victoires dans des villes moyennes. Au fil des scrutins, il apparaît de plus en plus improbable que LR regagne Paris par exemple, alors que la droite faisait des grands chelems dans les années 1980. Ce parti n'est plus du tout en phase avec les aspirations des habitants des grandes villes... La perte de Bordeaux est très évocatrice !
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 29727.html

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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par Nombrilist » 02 juil. 2020, 09:33:28

Ce sondage démontre ce que je dis depuis longtemps: ce scrutin est le plus antidémocratique de la Vème.

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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par johanono » 02 juil. 2020, 10:25:48

Nombrilist a écrit :
02 juil. 2020, 09:33:28
Ce sondage démontre ce que je dis depuis longtemps: ce scrutin est le plus antidémocratique de la Vème.
Non. Les électeurs ont tous été en mesure de se déplacer. Beaucoup ne l'ont pas fait, mais ce n'est pas de la faute du gouvernement, c'est leur choix à eux.

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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par Papibilou » 02 juil. 2020, 10:28:57

Camille a écrit :
02 juil. 2020, 09:21:10
Ce tweet d'un analyste d'Ifop résume le sondage : https://twitter.com/Ellibec/status/1239576971153149954

Et effectivement, je maintiens qu'il n'y a pas de contradiction... Il apparaît à la lecture de ce sondage que les écologistes auraient du avoir de meilleurs résultats encore, et les listes LREM de pires résultats. Et que les jeunes se sont encore moins mobilisé que d'habitude par rapport à leurs aînés en raison du Covid :

Image

Pour autant, le gros de l'électorat est constitué par la classe des 35-49 ans et la victoire des écologistes dans les grandes villes est d'abord leur fait que celui des 18-24 ans... Et effectivement, le vote des aînés avantage énormément la droite et LREM, parfois dans des proportions staliniennes dans certaines communes...

Maintenant, même si la droite n'a pas eu de perte sèche, c'est parce qu'elle a compensé sa perte des grandes villes par ses victoires dans des villes moyennes. Au fil des scrutins, il apparaît de plus en plus improbable que LR regagne Paris par exemple, alors que la droite faisait des grands chelems dans les années 1980. Ce parti n'est plus du tout en phase avec les aspirations des habitants des grandes villes... La perte de Bordeaux est très évocatrice !
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 29727.html
Les verts ont gagne de grandes villes mais restent malgré tout peu représentés dans l'ensemble des villes de plus de 30 000 habitants.
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
On peut donc penser que l'alliance à gauche a favorisé les verts mais que, s'il s'agit d'une progression, il ne s'agit pas d'une lame de fond. A voir si dans la gestion quotidienne des villes telles que Bordeaux Lyon Marseille, l'entente sera au beau fixe.

Je pense que l'on connaîtra mieux les avis des français avec les prochaines élections.

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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par Camille » 02 juil. 2020, 10:57:08

À Lyon en tout cas, EELV a la majorité absolue à elle seule, ses partenaires de gauche ne font que consolider sa majorité... Par contre, à Marseille, rien n'est joué puisque ça dépendra de la décision de Samia Ghali... la mairie peut rester à droite si elle décide de s'allier à elle. Mais dans tous les cas de figure, on sera dans une configuration de majorité étriquée...

Mais il faut prendre en compte un autre paramètre : si EELV a largement augmenté son nombre de listes pour ces municipales, elle était encore absente dans de nombreuses villes moyennes. La droite se maintient dans la majorité des communes parce qu'elle a gardé un très bon maillage territorial et a su présenter des listes partout... donc, c'est difficile de tirer des conclusions nationales. Et effectivement, des élections plus nationales comme les régionales nous renseigneront mieux à l'approche de 2022 (sauf si Macron décide de les reporter après la présidentielle, ce qui est actuellement étudié et très regrettable pour la démocratie).

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Re: Second tour des élections municipales 2020 : Les résultats

Message non lu par Nombrilist » 02 juil. 2020, 11:01:05

johanono a écrit :
02 juil. 2020, 10:25:48
Nombrilist a écrit :
02 juil. 2020, 09:33:28
Ce sondage démontre ce que je dis depuis longtemps: ce scrutin est le plus antidémocratique de la Vème.
Non. Les électeurs ont tous été en mesure de se déplacer. Beaucoup ne l'ont pas fait, mais ce n'est pas de la faute du gouvernement, c'est leur choix à eux.
Oui, ils disent la même chose en Russie.

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