Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

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Camille
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Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par Camille » 14 juil. 2020, 12:23:20

On a commencé à évoquer le sujet du vote par Internet sur ce fil mais je préfère en ouvrir un nouveau pour éviter le Hors-sujet...

Je ne sais pas s'il y a des membres calés en informatique qui pourraient nous aiguiller sur la faisabilité et la sécurité d'organiser un vote par Internet.

Par exemple, l'Estonie qui est très très en pointe sur la dématérialisation, a laissé la possibilité à ses citoyens de voter en ligne :
Estonie : 44% des votes aux législatives effectués par internet

Alors qu’il y a moins d’un an, nous faisions un état des lieux des vulnérabilités autour du processus électoral, avec Pierre-Yves Popihn, Directeur Technique chez NTT Security France, l’Estonie peut se féliciter d’avoir réuni 44% des votants aux élections législatives sur sa plateforme de vote en ligne. C’est un réel progrès qui pourrait inciter de nombreux pays à basculer vers des systèmes similaires.

La vote en ligne a séduit les estoniens lors du dernier scrutin du pays. Près de 44% des votes ont été exprimés par internet. Il y a une vraie différence avec les élections européennes de 2009. À l’époque, seulement 16% des votants avaient été séduits par le vote en ligne. Des résultats qui ne sont pas totalement surprenants, quand on sait que le pays a passé la majeure partie des deux dernières décennies à numériser au maximum les fonctions gouvernementales.

Certains diront que c’est facile pour l’Estonie de réaliser ce genre d’exercice. Le pays est tout petit, il ne compte que 1,3 millions d’habitants. Cette année, seulement 561 131 personnes ont voté. Effectivement, on peut imaginer qu’il faudra plus de temps à d’autres pays pour réussir à instaurer ce type de système électoral. Il y a quelques avantages à voter par voie électronique : vous pouvez modifier votre vote jusqu’à 4 jours avant la fin de la campagne. L’autre avantage ce système est certainement le comptage car il est automatisé. Les résultats peuvent sortir beaucoup plus rapidement.

Un modèle qui ne peut pas être dupliqué dans d’autres pays pour plusieurs raisons : la fracture numérique est bien trop importante dans les pays africains (par exemple) pour imaginer instaurer ce genre de système électoral. N’allez pas croire que le vote en ligne est infaillible : des chercheurs ont découvert qu’il y avait eu des vulnérabilités dans le passé, en Estonie. Si des piratages ont pu avoir lieu à l’échelle d’un pays comme l’Estonie, imaginez ce qu’il pourrait se passer aux États-Unis. Enfin, une instauration en France devrait imposer un virage numérique plus important pour nos administrations. On vous laisse imaginer le bazar.
D'ailleurs, la Suisse offre une récompense de 50 000 CHF à celui qui arriverait à pirater le système de vote en ligne !

J'ai lu que la technologie blockchain pouvait être prometteuse pour garantir la sincérité d'un vote en ligne... mais son impact environnemental serait désastreux.

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Hector
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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par Hector » 14 juil. 2020, 13:56:20

Je ne vois aucun problème électronique et informatique à mettre en place le vote électronique. C'est un problème budgétaire et de volonté politique, rien de plus.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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johanono
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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par johanono » 14 juil. 2020, 15:01:51

Le problème, c'est que beaucoup de gens n'ont pas internet, ou ne savent pas s'en servir. Avec le vote par Internet, on exclut ces gens-là du processus électoral.

Camille
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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par Camille » 14 juil. 2020, 15:08:27

Le but serait plutôt qu'il vienne en complément du vote physique... en Estonie par exemple, on peut voter de deux façons.
Parmi les autres avantages : économies d'argent et de papier, moins d'assesseurs à mobiliser et bien sûr, possibilité de voter même si on n'est pas présent dans la commune de vote le jour J.

L'inconvénient majeur que je verrais, j'en ai déjà parlé, c'est que des personnes âgées se fassent dépouiller de leur droit de vote par des partis mal intentionnés.

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johanono
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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par johanono » 14 juil. 2020, 15:44:48

Si on organise les deux votes en même temps (vote physique et vote électronique), il n'y aura aucune économie. En effet, on ne sait pas à l'avance quel électeur va voter physiquement ou par voie électronique. Donc il faudra, à chaque scrutin, ouvrir autant de bureaux de vote qu'avant, imprimer tous les bulletins de vote, etc. Et surtout, il faudra confectionner des cartes d'électeurs électroniques, pour être sûr que ne viennent pas voter physiquement des gens qui ont déjà voté par voie électronique.

Vous avez dit économies ?

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Nombrilist
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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par Nombrilist » 14 juil. 2020, 15:50:15

Personne n'a parlé d'économie. Le sujet, c'est la démocratie et les moyens que l'on met en œuvre pour l'assurer. Il y a 10 ans, je n'étais pas favorable au vote par internet, en raison des risques de trucage. Néanmoins, ces risques existent tout autant si ce n'est plus dans les bureaux de vote classiques. Si 90% des gens votent pas internet, niveau économie, on pourra imprimer 90% de bulletins en moins. Et ça réduira le nombre de bulletins nuls, aussi.

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Hector
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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par Hector » 14 juil. 2020, 15:55:21

johanono a écrit :
14 juil. 2020, 15:01:51
Le problème, c'est que beaucoup de gens n'ont pas internet, ou ne savent pas s'en servir. Avec le vote par Internet, on exclut ces gens-là du processus électoral.
86% des ménages français sont équipés d'internet a fin 2017. 95% des français sont équipés d'un téléphone portable. Il faudrait que tu trouves d'autres arguments.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par Nombrilist » 14 juil. 2020, 15:58:32

Hector a écrit :
14 juil. 2020, 15:55:21
johanono a écrit :
14 juil. 2020, 15:01:51
Le problème, c'est que beaucoup de gens n'ont pas internet, ou ne savent pas s'en servir. Avec le vote par Internet, on exclut ces gens-là du processus électoral.
86% des ménages français sont équipés d'internet a fin 2017. 95% des français sont équipés d'un téléphone portable. Il faudrait que tu trouves d'autres arguments.
Merci pour les statistiques. Il me semblait bien que peu de gens n'avait pas de smartphone.

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Hector
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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par Hector » 14 juil. 2020, 16:02:49

@johanono se fout littéralement de nous.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par Camille » 14 juil. 2020, 16:27:44

johanono a écrit :
14 juil. 2020, 15:44:48
Si on organise les deux votes en même temps (vote physique et vote électronique), il n'y aura aucune économie. En effet, on ne sait pas à l'avance quel électeur va voter physiquement ou par voie électronique. Donc il faudra, à chaque scrutin, ouvrir autant de bureaux de vote qu'avant, imprimer tous les bulletins de vote, etc. Et surtout, il faudra confectionner des cartes d'électeurs électroniques, pour être sûr que ne viennent pas voter physiquement des gens qui ont déjà voté par voie électronique.

Vous avez dit économies ?
Vous êtes conseiller municipal, alors je ne vous apprendrai rien en disant que la carte d'identité est déjà sur le point d'être changée, qu'elle aura la taille d'une carte bancaire et qu'elle sera dotée d'une puce à partir de 2021.

De plus, depuis 2019 existe un répertoire électoral unique qui remplace les listes électorales établies par commune. Cela vous permet d'interroger votre situation électorale depuis chez vous... Cela a l'avantage de centraliser toutes les informations et de les coupler avec d'autres données.

On rappellera aussi que le fait de voter deux fois est déjà possible et qu'il est sérieusement sanctionné. S'il on veut voter deux fois, il faut donc être très motivé et ne pas craindre de payer 15 000 € et encourir une peine de prison de 6 mois à 2 ans.

Quant aux bulletins, ils sont à la charge des partis politiques. Personnellement, je préférerais que ce ne soit pas le cas et qu'il suffise de cocher sur une liste unique comme cela se fait ailleurs en Europe mais c'est comme ça... Les partis adapteront en conséquence le nombre de bulletins à imprimer progressivement à la baisse, pour contrebalancer le vote par Internet...

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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 juil. 2020, 16:58:42

Personnellement je suis pour. Pour la simple et bonne raison que je suis contre les procurations. Je considère que les procurations consistent à offrir son droit de vote à autrui. Pour moi c'est un contresens.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par El Fredo » 14 juil. 2020, 17:43:27

Contre. Il est impossible d'assurer à la fois :

- la confiance dans le processus électoral, qui résulte de la défiance généralisée des individus entre eux : qui sont les assesseurs, qui compte les votes, qui observe le dépouillement, comment peut-on contester ou déposer des recours ?
- la confiance dans les infrastructures de communication utilisées pour accomplir l'acte de vote (transparence, auditabilité, etc). Lire "Reflections on Trusting Trust" de Ken Thompson. Il y a des backdoors dans tous les appareils électroniques, parfois à un niveau invisible au cœur du silicone.
- la garantie d'anonymat du scrutin : pour accomplir les deux premiers points de façon fiable il faut une forme de traçabilité du votant au dépouillement.
- la sincérité du scrutin : comment empêcher la remontée des votes en temps réel, facteur de manipulation ?
- etc

Le vote électronique c'est du techno-fétichisme pour les nations qui considèrent que la démocratie coûte cher (les USA en particulier). Le vote papier est simple et transparent, et le processus de vérification est découplé de l'acte lui-même : vérification d'identité, émargement, dépouillement, remontée des résultats, etc.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par fan2machiavel » 14 juil. 2020, 17:58:00

Hector a écrit :
14 juil. 2020, 15:55:21
johanono a écrit :
14 juil. 2020, 15:01:51
Le problème, c'est que beaucoup de gens n'ont pas internet, ou ne savent pas s'en servir. Avec le vote par Internet, on exclut ces gens-là du processus électoral.
86% des ménages français sont équipés d'internet a fin 2017. 95% des français sont équipés d'un téléphone portable. Il faudrait que tu trouves d'autres arguments.
Il y a une différence entre avoir internet et y être à l'aise.
Le problème c'est que les procédures nécessaires pour assurer la sécurité du vote rendront les démarches complexes et peu accessible à ceux qui utilisent internet de manière très occasionnelle.
Par ailleurs sur la sécurité, même si on trouve le protocole idéal pour assurer une sécurité optimale du vote, le problème n'est pas tellement là. Cela me désole mais on est à une aire du conspirationnisme et de la défiance dans les institutions. Ton système aura beau être le plus sûr
qui soit les soupçons seront là et ils seront puissants. Il suffirait d'avoir un vote franchement serré et un perdant de mauvaise fois voulant jouer sur cette corde (scénario loin d'être impossible) pour engendrer des troubles sociaux grave voire même une guerre civile (qui n'est pas forcément réservé qu'aux autres). Donc il faut réussir à s'assurer non seulement d'un protocole sûr mais surtout réussir à convaincre la population qu'il est sûr (ce qui est très difficile)
En clair les limites du vote par internet ce n'est pas la technique (obstacle largement franchissable à mon sens) mais psychologique.

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johanono
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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par johanono » 14 juil. 2020, 18:06:20

Nombrilist a écrit :
14 juil. 2020, 15:50:15
Personne n'a parlé d'économie. Le sujet, c'est la démocratie et les moyens que l'on met en œuvre pour l'assurer. Il y a 10 ans, je n'étais pas favorable au vote par internet, en raison des risques de trucage. Néanmoins, ces risques existent tout autant si ce n'est plus dans les bureaux de vote classiques. Si 90% des gens votent pas internet, niveau économie, on pourra imprimer 90% de bulletins en moins. Et ça réduira le nombre de bulletins nuls, aussi.
Si. @Camille a parlé d'économies, je lui répondis sur ce point.
Camille a écrit :
14 juil. 2020, 16:27:44
johanono a écrit :
14 juil. 2020, 15:44:48
Si on organise les deux votes en même temps (vote physique et vote électronique), il n'y aura aucune économie. En effet, on ne sait pas à l'avance quel électeur va voter physiquement ou par voie électronique. Donc il faudra, à chaque scrutin, ouvrir autant de bureaux de vote qu'avant, imprimer tous les bulletins de vote, etc. Et surtout, il faudra confectionner des cartes d'électeurs électroniques, pour être sûr que ne viennent pas voter physiquement des gens qui ont déjà voté par voie électronique.

Vous avez dit économies ?
Vous êtes conseiller municipal, alors je ne vous apprendrai rien en disant que la carte d'identité est déjà sur le point d'être changée, qu'elle aura la taille d'une carte bancaire et qu'elle sera dotée d'une puce à partir de 2021.

De plus, depuis 2019 existe un répertoire électoral unique qui remplace les listes électorales établies par commune. Cela vous permet d'interroger votre situation électorale depuis chez vous... Cela a l'avantage de centraliser toutes les informations et de les coupler avec d'autres données.

On rappellera aussi que le fait de voter deux fois est déjà possible et qu'il est sérieusement sanctionné. S'il on veut voter deux fois, il faut donc être très motivé et ne pas craindre de payer 15 000 € et encourir une peine de prison de 6 mois à 2 ans.

Quant aux bulletins, ils sont à la charge des partis politiques. Personnellement, je préférerais que ce ne soit pas le cas et qu'il suffise de cocher sur une liste unique comme cela se fait ailleurs en Europe mais c'est comme ça... Les partis adapteront en conséquence le nombre de bulletins à imprimer progressivement à la baisse, pour contrebalancer le vote par Internet...
Oui, et donc ? Ça ne répond pas à mon objection qui est : comment s'assurer que quelqu'un ne vote pas deux fois, une fois de façon classique et une fois de façon dématérialisée ?

Papibilou
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Re: Vote par Internet : avantages, inconvénients, faisabilité

Message non lu par Papibilou » 16 juil. 2020, 08:11:51

Comme j'aime bien être un peu provocateur, je vais poser une question dérangeante:
Certes, si on vote par internet, tout le monde vote par internet dans une curconscription. Mais ne pourrait on faire précéder ce vote d'un petit questionnaire, ne serait-ce que parce que beaucoup de " vieux" sont instrumentalisés pour voter pour tel ou tel candidat.
Par exemple:
- vous allez voter pour élire:
a) un conseil municipal et un maire pour votre commune
b) un responsable départemental
c) un responsable régional
d) un député
e) etc..
Si on ne sait pas répondre on ne vote pas.

Ne serait-ce que parce que le suffrage universel permet à des gens qui ne savent même pas pourquoi ils votent d'influer sur l'avenir du pays.
Idée idiote ?

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