Dieu aime les roms mais n'aime pas Sarkozy

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Magicfly
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Message non lu par Magicfly » 31 août 2010, 16:10:00

Nous sommes d'accord, les roms ne doivent pas être un élément de propagande gauchote icon_mrgreen
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pwalagratter
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Message non lu par pwalagratter » 31 août 2010, 16:25:00

papibilo a écrit : Il est regrettable que, dès que l'on parle de religion la vindicte fuse aussi facilement.
Si l'on oubliait un peu les propos de l'église dont une démocratie laïque n'a nul besoin, pour ne retenir que 2 choses:
a) les pays de l'est entrés dans l'UE doivent, sous peine de perdre tout subside européen, mener une politique d'intégration de leurs populations respectant la dignité humaine.
Car, si nous n'acceptons pas les populations d'Afrique ou d'Amérique latine (parce que nous ne pouvons accueillir toute la misère du monde ..) il n'en demeure pas moins que ces gens ont droit de vivre décemment dans leur pays et, par voie de conséquence, les pays riches doivent aider les pays pauvres à se développer afin d'éviter des fluxs migratoire mortels pour notre civilisation. Or ce qui est vrai pour les pays pauvres l'est aussi pour les pays tels que la Roumanie.
Nous devons nous mêmes mener une politique d'aide à la sédentarisation, à l'éducation, à l'insertion sociale pour "nos" roms. Une partie non négligeable de ces populations s'est déjà sédentarisée. Poursuivons cette politique.
b)  Certes, le non respect des lois de la république doit être sanctionné. Car ils ont les mêmes droits ET les mêmes devoirs.
En revanche, il n'est pas normal que l'on expulse certains camps avec violence et  avec propagande télé en prime. Le problème rom ne doit pas, ne doit plus, être un élément de propagande de monsieur Sarkozy.
C'est exactement ce que je n'arrivais pas à écrire
Merci

C'est impressionnant cette faculté de dé-responsabilisation de tous face aux conséquences d'une politique mal foutue. On cible les conséquences, et on oublie les causes. On aurait un peu moins à héberger toute la misère du monde, si déjà on arrêtait d'interférer dans leur richesse (mais c'est un autre débat).
Brefs les Roms sont avant tout des êtres humains. Un minimum de respect ça s'impose.
Qu'importe que certains veuillent vivre differemment sans rentrer dans des cases.

Les films de Tony Gatlif sont d'ailleurs magnifiques.

Sinon pour les acharnés http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-mon ... 94388.html
 

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 31 août 2010, 16:51:00

Tu crois qu'on interfère avec les richesses d'Afrique ? Moi, je crois plutôt que leurs gouvernants s'en mettent plein les poches, au détriment du peuple!

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keserasera
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Message non lu par keserasera » 31 août 2010, 17:03:00

Les Roms sont des êtres humains ? Les voyous aussi ! Les gangsters de la Mafia aussi !
Nous devons les respecter en tant qu'êtres humains ? Mais bien sur ! A condition qu'ils fassent de même dans l'autre sens ! C'est à dire qu'ils commencent à respecter les règles de vie de la société française, ce qu'ils ne font pas pour la plupart. Soyons objectifs et posons nous la question: pourquoi ces expulsions ?
Nous devons déjà savoir que ces Roms sont déjà considérés comme des marginaux dans leur propre pays, qu'ils fuient pour cette raison. Qu'ils sont rebelles à toute socialibisation. Ils ne veulent pas entrer dans le système de notre société. Donc ils se réfugient dans cette anarchie incontrôlable, préférant la précarité des "campings" sauvages à une organisation réglementée. Ce qui entraîne pour survivre à commettre des délits de toute nature, à se mettre délibérément "Hors la loi".
Il est à remarquer qu'aucun des expulsés n'a manifesté de colère vis à vis des autorités chargées de leur expulsion. Ils savaient ce qu'ils risquaient et ont accepté, résignés, de partir, en espérant sans aucun doute revenir dans deux ou trois mois.

Je ne fais certainement pas l'amalgame avec ceux qu'on appelle "Les gens du voyage" qui, eux sont des nomades français. Des Français qui éduquent leurs enfants et qui travaillent honnêtement.

"Qu'importe que certains veuillent vivre différemment sans rentrer dans des cases" !
Alors là, c'est l'expression d'une irresponsabilité totale et maladive !
Le pédophile qui va te répondre qu'il veut vivre "différemment" en violant des petites filles, et qu'il ne veut pas rentrer dans la case de la pudeur morale, c'est un modèle pour toi ?
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

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pwalagratter
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Message non lu par pwalagratter » 31 août 2010, 17:44:00

Finir par la pédophilie c'est vraiment très très fort.
Evidemment tes solutions sont plus radicales pour traiter le problème.
Parce que comme tout le monde n'en veut pas autant finir le travail qui avait été commencé ?

Sinon on peut aussi réfléchir un peu ça ne fait pas de mal

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 31 août 2010, 18:04:00

J'adore les circuits mentaux automatiques :

Libre choix du mode de vie -> pédophilie
Homosexualité -> zoophilie (je n'invente rien : http://obspacs.chez.com/deputes.htm)
Islam -> Charia -> Jihad -> Burqa -> Nazisme
Gauche -> Communisme -> Stalinisme -> "100 millions de morts"
Droite -> Nazisme
Contrôle de l'immigration -> Vichy/Auschwitz -> Nazisme
Critique du pouvoir -> poujadisme
etc.

Comment débattre dans ces conditions ? Ah si, une solution : ignorer ce genre de stupidité.

EDIT: j'ai corrigé le lien ci-dessus
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mps
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Message non lu par mps » 31 août 2010, 18:11:00

Evidemment, si ta connaissance des roms se limite à un "film magnifique", on comprend mieux ton approche naïve du problème.

Qu'est-ce que tu crois ? Les roms, en Roumanie, bénéficient d'aides diverses, largement subventionnées par l'UE. Et ont des possibilités de travail,  que certaines femmes acceptent, mais quasi jamais les hommes.

As-tu idée des réseaux juteux qu'ils ont installés chez nous ? Les pauvres et belles vieilles femmes  qui mendient, par exemple. Tu crois que ce sont leurs grands-mères ? Non, ce sont des femmes louées là-bas à leur famille pour trois mois (permis de touriste, tu vois qu'on songe à tout) pour un petit montant forfaitaire, le reste allant dans la fouille du réseau.

Sais-tu que la Protection de la Jeunesse se retrouve, chaque année, avec une bonne centaine de bébés loués à leur famille, et confiés ici à une "mendiante professionnelle", parce que ça apporte plus ? Des bébé que l'on confisque, que l'on soigne, et que l'on reconduit discrètement (protection de la jeunesse oblige) à des familles qui s'empresseront de recommencer ?

Idem pour les bambins voleurs, qui se faufilent partout :tu t'imagines que ce sont les enfants des roms qui sont chez nous ? Rarement ! Là aussi, ce sont des gosses instrumentés par des réseaux.

C'est tout cela que tu encourages ... icon_evil
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 31 août 2010, 18:59:00

pwalagratter a écrit :Finir par la pédophilie c'est vraiment très très fort. Evidemment tes solutions sont plus radicales pour traiter le problème.
Parce que comme tout le monde n'en veut pas autant finir le travail qui avait été commencé ?

Sinon on peut aussi réfléchir un peu ça ne fait pas de mal

Bonsoir,

Réfflechir à quoi ?

A comment la france peut faire pour acceuillir toute la misère du monde ? Le fond est louable, mais quand on voit que les caisses se vident à vitesses grand V pour aider des gens habitant en france et qui n'en ont pas forcement besoin, où va t'on trouver le fric pour aider les miséreux venant de l'étranger ?

En augmentant les impots ? Ben non, on veut bien aider, mais quand même, faut pas abuser .........

Donc, tout ça pour des belles paroles. Personne n'a la moindre idée de comment aider ces gens, mais tout le monde est scandaliser par le fait qu'on ne peut pas les garder.

Bref, c'est du grand n'importe quoi, et la situation révèle une des très grande qualité française (après la lacheté): l'hypocrisie.
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

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Message non lu par wesker » 03 sept. 2010, 13:08:00

Le problème des roms qui fait suite à celui de la burqa a pour vocation de detourner les français des vrais problèmes

Evidemment, ces derniers peuvent se rendre compte, par eux même, que les lois européennes ratifiées par ceux là même qui les contestent aujourd'hui, vont à l'encontre des declarations.....

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Message non lu par mps » 03 sept. 2010, 16:43:00

Les lois européennes financent l'intégration des roms dans leur propre pays.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par pwalagratter » 03 sept. 2010, 17:42:00

Ils sont décidement pratiques ces Roms. A des fins électorales certains n'hésitent pas à vouloir recréer des camps  (et ...houpi Nicolas Sarkozy est cité)

http://fr.euronews.net/2010/09/03/l-ext ... -detenir-l…

Un autre extrait un peu plus détaillé
http://www.hu-lala.org/?p=9458

 
Pour Jobbik, le constat est sans appel : la politique d’intégration de la minorité rom dans la société hongroise, menée depuis la fin de la période communiste, est un échec que les partis précédemment au pouvoir n’ont pas eu le courage d’affronter. Selon son leader, Gabor Vona, le multiculturalisme et plus spécifiquement la cohabitation entre Hongrois ethniques et Roms est la faiblesse principale de la Hongrie. "Nous avons besoin de nouvelles solutions si nous voulons éviter la guerre civile", a-t-il estimé devant les journalistes présents à la conférence de presse.
Ses solutions ? La ségrégation par la création de « zones de criminalité », où seraient parqués, sous surveillance policière, les délinquants. Très concrètement, Jobbik a proposé, par la voix de son député Csanad Szegedi, la mise en place d’une première « zone d’ordre public », dans la ville de Miskolc. Une zone bouclée où ses résidents seraient enregistrés et placés sous la surveillance permanente de la gendarmerie locale, dans le but de venir à bout des « éléments criminels » et de les forcer à l’intégration. Ce vaste programme prévoit aussi la création de prisons autonomes où les détenus subviendraient eux-mêmes à leurs besoins. Jobbik n’oublie pas non plus les enfants roms, ces délinquants en devenir (Sic!), avec la création de pensionnats où « la ségrégation serait un outil éducationnel plus productif ». La ghettoïsation pour le bien des Roms, en quelque sorte. Il est peu sûr que les principaux concernés goûtent cette sollicitude à leur égard comme il se doit…

Chiche que Marine nous la sorte d'ici peu (une fois élue démocratiquement bien sûr).
Et que Sarkozy soigne sa popularité en hongrie icon_mrgreen

Sinon pour répondre à mps : je me suis basée de ma petite expérience roumaine de 2008 (un moment merveilleux) ainsi que des travaux d'une amie chercheure qui travaille entre autre sur les camps de Roms de la région lyonnaise. En Roumanie, les Roumains se sentent obligés de nous dire qu'ils n'ont rien à voir avec les Roms. Même les plus ouverts sont totalement hermétiques avec eux.
On a oublié à force d'avoir imposé notre culture sur tous les continents que certains ont vraiment beaucoup de mal à accepter de vivre avec. C'est comme ça. Si nous étions tous identiques ce seraient franchement chiant.
Alors on les laisse vivre leur vie de nomade (ou pas), les villes se mettent toutes en conformité avec la loi, et si possible on traite avec les autres pays européens pour trouver un compromis.
C'est peut être naif mais ce serait pas mauvais comme départ non ?.

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Magicfly
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Message non lu par Magicfly » 03 sept. 2010, 18:16:00

pwalagratter a écrit :
Chiche que Marine nous la sorte d'ici peu (une fois élue démocratiquement bien sûr).
Et que Sarkozy soigne sa popularité en hongrie icon_mrgreen

Sinon pour répondre à mps : je me suis basée de ma petite expérience roumaine de 2008 (un moment merveilleux) ainsi que des travaux d'une amie chercheure qui travaille entre autre sur les camps de Roms de la région lyonnaise. En Roumanie, les Roumains se sentent obligés de nous dire qu'ils n'ont rien à voir avec les Roms. Même les plus ouverts sont totalement hermétiques avec eux.
On a oublié à force d'avoir imposé notre culture sur tous les continents que certains ont vraiment beaucoup de mal à accepter de vivre avec. C'est comme ça. Si nous étions tous identiques ce seraient franchement chiant.
Alors on les laisse vivre leur vie de nomade (ou pas), les villes se mettent toutes en conformité avec la loi, et si possible on traite avec les autres pays européens pour trouver un compromis.
C'est peut être naif mais ce serait pas mauvais comme départ non ?.
On savait qu'on payait des gens pour chercher des roms. Elle en a trouvé ton amie? icon_mrgreen
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Message non lu par mps » 03 sept. 2010, 18:55:00

Je crois en effet que c'est unpeu naîf icon_biggrin

Il ne s'agit pas de savoir si on peut ou non laisser gambader de gentils gitans dans des prairies.

Je voyais l'autre jour un reportage sur place. Les gens sont  à bout d'énervement, et la situation explosive.  Alors que les hongrois sont assez fantaisites et tolérants en général, ils ne peuvent plus voir les roms en peinture !

On  a tout fait depuis la chute du rideau de fer  et les subsides qui ont suivi. Mais les jolis logements qui ont été attribués aux roms sont été taudisés en moins de deux ; les poubelles éventrées jonchent leurs environs, amenant des milliers de rats (les éboueurs ramassent évidemment les sacs, mais les roms préfèrent tout jeter par terre); et quand quelques roms se pointent sur un marché ou dans un grand magasin, c'est la razzia ! Pareil dans les campagnes oùù les gens n'osent pous laisser un animal seul en pature, ou une chartette dans une remise.

Alors, les gens, pousés à bout, commencent à sortir leurs vieilles pétoires, à pourchasser les intrus à coup de  batons, bref la situation risque de s'enflammer, avec des expéditions punitives, et toutes les horreurs qu'on peut imaginer.

Encore heureux que les polittiques ne fassent pas l'autruche ! Parce que, de la gauche à la droite, tous ont la même approche : pour les uns, ce sont des "camps auto-gérés", pour la gauche, ce sont des prisons, mais à part ces détails logistiques, il est clair qu'il faut des mesures globales et type "tolérance zéro". Ntons que personne ne parle de faire le moindre ennui aux roms qui travaillent et élèvent leurs gosses, de manière sédentaire ou non.
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Message non lu par El Fredo » 03 sept. 2010, 22:14:00

C'est une vision quasi révisionniste de la réalité. Les pogroms anti-Roms ont commencé dès la chute du rideau de fer dans la plupart des pays de l'Est. Depuis la fin de la IIe Guerre Mondiale les Roms y ont pris la place des Juifs dans le rôle de bouc-émissaire et d'étrangers de l'intérieur. Alors prétendre que les peuples d'Europe Centrale aient fait preuve de patience envers les Roms toutes ces années et n'aient atteint que récemment un tel niveau d'exaspération face à leurs abus supposés, c'est historiquement faux.

Voici un texte traitant du cas de la Roumanie, mais on doit pouvoir observer des situations similaires dans les autres pays hébergeant des minorités Roms.
http://raforum.apinc.org/bibliolib/HTML/Roms.html
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Message non lu par mps » 04 sept. 2010, 08:59:00

On ne parle pas d'Histoire, mais de la réalité quotidienne.

Au contraire des juifs, qui travaillaient et ne demandaient rien à personne, les roms se divisent en deux "camps". Certains vivent tout à fait normalement, bossent,gagnent leur vie et passent l'aspirateur le samedi : ils ne font l'objet d'aucune "discrimination", ce qui excut ton accusation de racisme.

Mais ceux qui se plaignent de ne pas avoir l'eau parce qu'ils ont revendu leur plomberie (sic !) , qui se vautrent dans la crasse et ne vivent que de rapines dès l'age des pampers, c'est tout simplement invivable.

Cesse de penser que tu es pous "éthique" que les hongrois ou les roumains.  Simplement, tu n'es pas envahi et ne  sais donc pas de quoi tu parles.
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