656.000 fonctionnaires de plus en dix ans

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sarkonaute
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Message non lu par sarkonaute » 01 sept. 2010, 09:26:00

Les effectifs de l'État ont diminué de 1,4% depuis 1998, mais ceux des collectivités territoriales ont bondi de 40%. Au total, la France compte 5,3 millions de fonctionnaires.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... G00734-656…
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Message non lu par Nombrilist » 01 sept. 2010, 09:36:00

C'est mieux que 9.4 millions de chômeurs.

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sarkonaute
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Message non lu par sarkonaute » 01 sept. 2010, 09:44:00

non.
ça détourne des travailleurs des secteurs productifs, ça exerce une ponction délirante sur les classes moyennes asphyxiées, quand ça ne contribue pas tout simplement à l'endettement massif des collectivités, tout ça pour un service rendu inexistant, puisque ces gens font 35h...en un mois:
http://actu-politique.xooit.com/t2286-V ... icature-un…

au final cela contribue à la décadence française.
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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 01 sept. 2010, 09:48:00

Le diable est dans les détails pour qui sait interpréter les chiffres.
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artragis
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Message non lu par artragis » 01 sept. 2010, 10:06:00

Parler en nombre de fonctionnaire est stérile.
Il faut regarder les missions affectées, voir ce que ça vaut, et surtout embaucher aux bons endroits.
puisque ces gens font 35h...en un mois:
"essaie romancé"... ça te dit quelque chose? ce slogan n'est que symbolique. En plus ce que tu dis est foncièrement faux puisqu'une foule de contre-exemple pourront rpouver que les fonctionnaires font largement leur 35 heures hebdo, CF pôle emploi par exemple... Oh et puis un autre chiffre : la proportion des heures supplémentaires parmis les fonctionnaires...
Répondre en citantLe diable est dans les détails pour qui sait interpréter les chiffres.
quels sont les chiffres et quels sont les détails s'il te plait?
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Message non lu par mps » 01 sept. 2010, 10:55:00

Il est ridicule de penser qu'il vaut mieux multiplier les fonctionnaires que d'avoir des chômeurs. L'exemple est clair quand on constate ce système extrème, dansles pays communistes, où il n'y a pas de chômeurs, mais où tout le monde est fonctionnaire : c'est la misère !

Je tombe aussi sur cet article concernant la Mairie de Paris : 43.000 fonctionnaires !!!! Hallucinant.


Mairie de Paris: 43000 fonctionnaires. Est-ce bien raisonnable ?
Sources -> http://www.paris.fr/portail/accueil/Port…
C'est à dire 1,25 fois le nombre d'habitant d'une ville comme Montélimar.
Permettez-moi de douter de légitimité d'un tel nombre quand on pense que Delanoe n'arrive même pas à acceuillir les élèves du primaire en cas de grève ... Dire que Delanoe se fout de la g..... des gens et viole ouvertement la loi sur le service minimum, c'est peu dire.
Et après cela on s'étonnera que les collectivités ont besoin de financements ! Il faut bien que les impôts prélevés sur les emplois du privé augmentent pour financer un tel nombre de fonctionnaires.

Je n'ai pas trouvé le ratio comparé par pays du nombre de fonctionnaires par rapport à la population.
Mais si on  s'en réfère à la Belgique (surchargée en fonctionnaires au délà de toute fonctionnalité), on arrivé à 750.000 fonctionnaires pour 10 Millions d'habitants.

A la grosse louche, vous approchez des 65 millions, soit 6,5 fois plus, ce qui donnerait 4.875.000 fonctionnaires, toutes entités confondues.

Si je lis bien, vous en avez plus du double ? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin  Et payés en moyenne 50 % de plus que les fonctionnaires belges ?

Tout euro donné pour le traitement d'un fonctionnaire, c'est un euro de pression fiscale, de perte de compétitivité, d'endettement, bref, de spirale mortifère ...

La France est comme une société où il y aurait un travailleur, et 100 personnes pour l'administrer !
Ou un kayak avec un rameur, et 30 mecs avec un porte-voix pour lui donner la cadence icon_idea
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 01 sept. 2010, 11:01:00

artragis a écrit :
Le diable est dans les détails pour qui sait interpréter les chiffres.
quels sont les chiffres et quels sont les détails s'il te plait?

Et bien, le fait que certains chiffres sont donnés en valeur absolu et d'autres en pourcentage par exemple, ce qui est quasiment toujours une tentative d'orientation de la lecture. Par exemple, pourquoi le chiffre absolu concernant les régions n'est donné nulle part ? Parce qu'il est faible. Alors que donner une variation en pourcentage donne tout de suite un résultat spectaculaire. Donc pour un oeil exercé, ce genre de pratique (considérée comme suffisamment répréhensible dans le monde scientifique pour constituer un motif de rejet dans un journal à comité de lecture) met forcément en doute la sincérité de la présentation desdits chiffres.

Décryptage :
La quasi-stagnation de 2008 est surtout à mettre au crédit de la fonction publique d'État qui a poursuivi la baisse de ses effectifs entamée en 2006. Elle a ainsi supprimé 77.000 postes l'année dernière, notamment grâce au non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant en retraite et à la poursuite de la politique de transferts de compétences aux collectivités locales.
(...)
Autre conclusion du rapport 2009-2010 sur l'état de la fonction publique: les collectivités locales ont continué à recruter à tour de bras avec près de 70.000 créations d'emplois en 2008.
Première remarque, le choix délicat du phrasé : l'équilibre est "à mettre au crédit de la fonction publique d'État", dont le travail courageux est sapé par les collectivités locales irresponsables qui "ont continué à recruter à tour de bras".
Deuxième remarque : quelle est la proportion des transferts de compétences dans ces chiffres ? Pas de réponse dans l'article, alors que le chiffre est très certainement connu. Peut-être parce que ces transferts de compétences représentent la majorité des cas, et que donc les collectivités territoriales ne recrutent pas tant que ça ? Voir plus bas.
Les régions - qui n'emploient que 4% de l'ensemble des fonctionnaires territoriaux - ont été particulièrement gourmandes en emplois publics puisqu'elles ont vu leurs effectifs bondir, sur une décennie, de 22,5% en moyenne chaque année et même de 49% par an depuis 2005. Dans plus d'un cas sur quatre, les recrutements intervenus les trois années antérieures à 2008 n'avaient rien à voir avec des transferts de compétences de l'État.
Premièrement, mettre les chiffres en perspective : les méchantes et irresponsables régions socialistes, celles dont la fiscalité explose, représentent donc 4% de l'ensemble. Autrement dit, l'augmentation de 22,5% par an de leurs effectifs rapportée à ces mêmes 4% représente au final 0,9% des effectifs totaux annuels. Deuxièmement, le choix de souligner la période post-2005 n'est pas neutre : elle correspond certes à la victoire de la gauche aux régionales de 2004 mais aussi et surtout à la mise en place de la décentralisation Raffarin, principale source de recrutement selon ce même article.
Ce qui nous amène au troisièmement : "Dans plus d'un cas sur quatre, les recrutements intervenus les trois années antérieures à 2008 n'avaient rien à voir avec des transferts de compétences de l'État", autrement dit c'était le cas dans près de trois cas sur quatre. Ce qui veut dire que sur les 49% d'augmentation annuelle, seuls 12 points n'étaient pas dus aux transferts de compétence, ce qui encore une fois rapporté à la proportion de 4% donne le chiffre fabuleux de ... 0,5%. Or en lisant ce passage le lecteur peu attentif a l'impression que les régions sont les principales responsables de l'augmentation du nombre de fonctionnaires territoriaux, alors qu'au final elles ne représentent que 0,5% de l'effectif total. CQFD.

Du reste cet article sent tout de même un peu le réchauffé puisque le Canard Enchaîné avait traité du même sujet il y a quelques mois, mais cette fois en donnant les chiffres absolus et non pas des pourcentages impossibles à comparer entre eux.
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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 01 sept. 2010, 11:08:00

mps a écrit :Je tombe aussi sur cet article concernant la Mairie de Paris : 43.000 fonctionnaires !!!! Hallucinant.
Paris a 2,2 millions d'habitants, ça fait donc 1 fonctionnaire pour 51 habitants, soit 2% de la population. C'est nettement moins impressionnant dit comme ça.
Je n'ai pas trouvé le ratio comparé par pays du nombre de fonctionnaires par rapport à la population.
Mais si on  s'en réfère à la Belgique (surchargée en fonctionnaires au délà de toute fonctionnalité), on arrivé à 750.000 fonctionnaires pour 10 Millions d'habitants.

A la grosse louche, vous approchez des 65 millions, soit 6,5 fois plus, ce qui donnerait 4.875.000 fonctionnaires, toutes entités confondues.

Si je lis bien, vous en avez plus du double ? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin  Et payés en moyenne 50 % de plus que les fonctionnaires belges ?
Alors tu lis mal, puisque l'article cite le chiffre de 5,3 millions, ce qui n'est pas si éloigné que ça de la proportion belge, et certainement pas "plus du double". De plus où vois-tu que les fonctionnaires français sont payés 50% de plus que les belges ? (sachant que les chiffres moyens ne veulent pas dire grand chose si on ne connait pas la répartition par catégorie)
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Message non lu par KALIKO » 01 sept. 2010, 11:09:00

Montélimar = 7 fois moins d'habitants que Paris !
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Message non lu par Nombrilist » 01 sept. 2010, 11:40:00

Jolie analyse El Fredo. Tu as été reviewer par le passé, non ?

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artragis
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Message non lu par artragis » 01 sept. 2010, 11:47:00

Merci pour les détails el fredo, je savais que les régions n'avaient pas augmenté tant que ça leur fonctionnaire, mais bon, belle démonstration.
Il n'empêche que je reste sur mon idée :
Il faut regarder les missions affectées, voir ce que ça vaut, et surtout embaucher aux bons endroits.

Je vais de ce pas chercher le nombre de fonctionnaires absolu.

Tiens, sinon autre info qui risque de te faire rire El Fredo : Les régions ne cessent d'augmenter l'impôt foncier, tu es d'accord?
Seulement pour une augmentation de 10% du foncier (qui n'est jamais arrivée) seul 1% est payé par l'administré, le reste l'est par l'état, par un budget... qui n'est toujours pas utilisé dans sa totalité (source J.Marseille). C'est pourquoi les régions socialistes le sont restées: on a eu beau dire "ils ont augmenté les impôts", les administrés ne l'ont pas vu sur leur facture !
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Message non lu par Magicfly » 01 sept. 2010, 11:59:00

Nombrilist a écrit :C'est mieux que 9.4 millions de chômeurs.
Ce sont ts des gens qui vivent au dépend de la communauté, certes il y en a bcp qui sont utiles mais d'autres.... Ce matin comme presque ts matin je vais courir le long du canal, 3 voitures une camionnette et deux fourgons 7 personnes au totale discutent et rigolent en regardant un mec qui arrose de désherbant les bords de l'écluse. Quand je repasse 20 mn + tard dans l'autre sens, ces 7 personnes ont suivit 300 mètres plus loin, à l'écluse suivante, le mec qui bosse et continuent à discuter. Ce sont des personnels des voies navigables de France. A noter que je les vois régulièrement sur cette partie du canal, dérivation du canal du midi où il ne passe que qqes bateaux de tourisme par an! Ils suivent les bateaux pour ouvrir les écluses alors qu'ils viennent de les motorisés et automatisés. Faut bien les occuper, de toutes façon c'est le c.. tribuable qui paie!
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Message non lu par Golgoth » 01 sept. 2010, 12:00:00

L'état a transféré certains de ses fonctionnaires aux régions depuis 10 ans, par exemple les ATOSS en lycée. A partir de là cette comparaison chiffrée est de la pure propagande malhonnête.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Message non lu par El Fredo » 01 sept. 2010, 12:00:00

Nombrilist a écrit :Jolie analyse El Fredo. Tu as été reviewer par le passé, non ?
Merci. Non je n'ai jamais été reviewer (ma carrière de chercheur a été trop courte) mais j'ai déjà été reviewé pour des publications, et mes études m'ont permis d'acquérir la discipline mentale nécessaire à ce genre d'analyse critique.
artragis a écrit :Il faut regarder les missions affectées, voir ce que ça vaut, et surtout embaucher aux bons endroits.
Tout à fait d'accord. Et notamment garder à l'esprit que l'essentiel des fonctionnaires est là pour assurer les fonctions régaliennes de l'Etat ou le fonctionnement du système hospitalier.
Tiens, sinon autre info qui risque de te faire rire El Fredo : Les régions ne cessent d'augmenter l'impôt foncier, tu es d'accord?
Seulement pour une augmentation de 10% du foncier (qui n'est jamais arrivée) seul 1% est payé par l'administré, le reste l'est par l'état, par un budget... qui n'est toujours pas utilisé dans sa totalité (source J.Marseille). C'est pourquoi les régions socialistes le sont restées: on a eu beau dire "ils ont augmenté les impôts", les administrés ne l'ont pas vu sur leur facture !
Haha, bien vu !
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Message non lu par artragis » 01 sept. 2010, 12:05:00

magicfly, donner des exemples ne prouve rien. En effet, il y a des faitnéants partout, alors pourquoi pas chez les fonctionnaires?
Le seul problème c'est l'emboche électoraliste, elle est faite sans discernement sinon que ça apporte le vote de toute une famille.
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