Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

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mps
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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par mps » 20 nov. 2011, 12:30:51

Il me semble que la TVA sociale, c''est le repport des charges du travail sur le consommateur.

Je ne vois pas ce que cela aurait de "protectionniste".
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Nombrilist » 20 nov. 2011, 13:25:46

ça diminuerait un peu le coût de production. Mais en terme de protectionnisme, en effet, ça ne changerait rien. Sauf si on double la TVA des produits importés.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par wesker » 20 nov. 2011, 13:56:17

mps, tu n'as pas écouté ton gourou. Il souhaite réduire les charges sociales qui pèsent sur le travail pour faire reposer le financement de la protection sociale sur la consommation en ciblant certains produits d'importations. Pour moi, cela s'appelle du protectionnisme, mais bon tu peux encore nous éclairer puisque c'est vrai qu'en Sarkozie tout devient possible.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par mps » 20 nov. 2011, 17:39:15

Je comprends l'allègement de charges sociales compensée par la TVA.

Mais la TVA se définit par catégorie, et non par provenance. Taxer les importations "à part" ne pourrait se faire que sur des produits totalement absents du marché européen.
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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par wesker » 20 nov. 2011, 20:56:40

Je crois que c'est de cela qu'il s'agit, et selon Beigbeider, ce dispositif n'est valable que si l'augmentation de la TVA est significative et si la baisse des charges se traduit à la fois par allégement des cotisations patronales, mais aussi salariales pour que les travailleurs voient leur net augmenter.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par mps » 21 nov. 2011, 08:58:22

C'est aussi ce que j'ai compris. Rien de protectionniste, donc ...
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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par wesker » 21 nov. 2011, 12:33:52

Ben dans la mesure où la hausse de la TVA concerne des produits importés spécifiques, je me demande comment on peut appeler cela ?

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par mps » 21 nov. 2011, 15:39:25

Tu ne peux pas taxer en fonction de la provenance.

Par exempkle, si tu mets 5 % sur le riz, c'est aussi bien le riz asiatique que le riz camargais.

Pareil pour les tee-shirts ou les godasses.

A ma connaissance, la seule "exclusivité" asiatique, ce sont les composantes électroniques, dont le renchérissement va frapper les assembleurs français. Pas gréve, vous viendrez acheter vos gadgets chez nous.
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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Papibilou » 22 nov. 2011, 09:12:32

mps a écrit :Tu ne peux pas taxer en fonction de la provenance.

Par exempkle, si tu mets 5 % sur le riz, c'est aussi bien le riz asiatique que le riz camargais.
Je redis sans doute ce qui a été dit auparavant sur le sujet (j'ai la flegme d'aller voir tous les messages): si on met 5% de TVA sur le riz et que, dans le même temps on diminue le montant des charges sociales sur ce produit, le riz camarguais va bien être plus compétitif que le riz asiatique, non ?

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par wesker » 22 nov. 2011, 13:15:38

mps a écrit :Tu ne peux pas taxer en fonction de la provenance.

Par exempkle, si tu mets 5 % sur le riz, c'est aussi bien le riz asiatique que le riz camargais.

Pareil pour les tee-shirts ou les godasses.

A ma connaissance, la seule "exclusivité" asiatique, ce sont les composantes électroniques, dont le renchérissement va frapper les assembleurs français. Pas gréve, vous viendrez acheter vos gadgets chez nous.
Va donc le dire à l'équipe que tu soutiens et qui se rendent, aujourd'hui et après avoir fait l'inverse durant des années, de la nécessité de restreindre les importations en provenance de pays qui pratiquent des dumpings sociaux, fiscaux, environnementaux...

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Nombrilist » 22 nov. 2011, 13:58:31

Papibilou: avec seulement 5% de différence ?

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Papibilou » 22 nov. 2011, 15:14:41

Nombrilist a écrit :Papibilou: avec seulement 5% de différence ?
Je ne me suis pas relu. Mille excuses.
Cela dépend bien entendu du différentiel à la base. C'est sûr que si le prix du riz camarguais est, avant l'application de la TVA sociale, 10% supérieur au prix du riz asiatique, ça ne fonctionne pas. En revanche si le prix est le même au départ ...
Cette remarque signifie bien qu'il faut cibler les produits sur lesquels on veut faire porter la TVA sociale.
Des produits que l'on n'importe pas: pas de TVA sociale, ça ne servirait à rien.
Des produits ou le différentiel de prix est trop élevé pour être rattrapé par cette mesure: pas de TVA sociale. Mais dans ce cas, le produit français n'existe plus depuis longtemps.
En revanche, les produits ou on est à peu près compétitif, oui.
De même, si on veut mener une politique de reconquête industrielle ... Prenons le cas de la production de panneaux photovoltaïques: on a une entreprise qui est aux abois (et on n'en a qu'une) et elle a du mal à rester compétitive face au géant chinois. Seul bémol, dans ce cas c'est le consommateur qui paye le surcoût, mais il faut savoir sacrifier un peu si on veut recréer des emplois industriels.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Nombrilist » 22 nov. 2011, 15:21:22

Et des droits de douane au lieu de la TVA sociale, c'est pas possible ?

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Papibilou » 22 nov. 2011, 15:31:53

Nombrilist a écrit :Et des droits de douane au lieu de la TVA sociale, c'est pas possible ?
Si, mais il y aurait rétorsion. En effet, les droits de douane s'appliquent uniquement aux produits importés. Il y distorsion de concurrence avec les produits made in France. Autant dire que les pays qui nous envoient leurs produits vont bloquer nos produits.
En revanche, la TVA sociale s'applique à tous les produits, importés ou pas.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Nombrilist » 22 nov. 2011, 15:36:34

Oui, ça devient une façon de contourner le principe du droit de douane. C'est quand même sacrément tordu.

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