Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

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wesker
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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par wesker » 19 avr. 2017, 13:38:36

Cela m'insupporte au plus haut point qu'on utilise toujours l'argument de ce qui se fait ailleurs pour justifier un nouvel impôt, de nouveaux efforts de la part des citoyens sans jamais prendre ce qui pourrait aussi être bien. Il y a moins de sénateur en Allemagne qu'en France, ils me semble qu'ils sont moins payés, il y a une prise en charge plus efficace, en Suède pour les demandeurs d'emplois, mieux indemnités mais moins longtemps permettant de les réinsérer plus rapidement sur le marché de l'emploi...

Naturellement il ne s'agit pas de prétendre qu'ailleurs tout serait mieux où pire il s'agit de constater, de s'inspirer mais surtout de se souvenir que chaque pays a sa propre histoire ses propres valeurs etc....et qu'il faut donc adapter ces idées à la situation de son pays plutôt que de vouloir toujours prélever davantage et soumettre les mêmes aux efforts !

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Cheshire cat
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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Cheshire cat » 19 avr. 2017, 13:58:05

johanono a écrit :
19 avr. 2017, 10:27:27
Voici un article intéressant, qui rappelle fort à propos les avantages économiques de la TVA sociale, ainsi que les difficultés politiques à laquelle cette mesure se heurterait :
La hausse de la TVA, à la fois nécessaire et impossible

La France a des impôts très élevés, mais une TVA moins lourde que ses voisins. Elle préfère les cotisations sociales et le chômage qui va avec. Derrière les raisons sociales invoquées, il y a le poids des lobbys.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed ... 8rY6Osh.99
La vraie difficulté, c'est que la TVA n'est pas une idée de gauche, et que le social n'est pas une idée de droite.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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wesker
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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par wesker » 19 avr. 2017, 18:58:29

Si nous prenions la TVA de l'Allemagne accepterions nous de vivre comme les allemands, avec des salaires à 1€ de l'heure, avec 2 semaines de congés en moins qu'aujourd'hui, et avec une retraite à 67 ans qui ne dépend que du niveau d'épargne qu'on a pu constituer au cours de sa vie ?

Je ne parle pas des insuffisances en terme d'infrastructures, ni en terme d'accueil de l'enfance qui explique peut être leur démographie déclinante, où le coût de certaines prestations médicales notamment très supérieur aux nôtres. Quand on parle des avantages d'un modèle prétendu, peut être faut il aussi expliquer ce qu'il implique dans la vie quotidienne des gens.

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johanono
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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par johanono » 24 avr. 2017, 20:25:19

On parle de la TVA, pas du système allemand en général. On a le droit de s'inspirer de ce qui marche dans certains pays étrangers, sans pour autant copier tout ce qui se passe chez eux. En l'occurrence, la TVA sociale, ça marche en Allemagne, ça marche aussi au Danemark et en Suède.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par wesker » 24 avr. 2017, 20:59:05

Pourquoi devrions nous, toujours reprendre des pratiques venues d'Allemagne quand cette dernière ne semble pas encline à tenir compte de bonnes idées que nous pourrions avoir, aussi dans certains domaines ?

Les partenariats économiques et les projets entre pays européens sont une nécessité évidente et personne ne les remets en cause mais cela doit il, pour autant conduire à ce que nous pratiquions, tous la même politique que l'Allemagne ?

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par johanono » 24 avr. 2017, 21:00:21

Les Allemands font ce qu'ils veulent. Il faut essayer de regarder ce qui marche ailleurs. En Allemagne, au Danemark, en Suède, notamment.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par wesker » 24 avr. 2017, 23:36:44

Johanono..Effectivement il faut s'inspirer de ce qui fonctionne ailleurs en ayant conscience que chacun a une culture, des structures, une histoire différente !

Et s'inspirer de ce qui fonctionne ailleurs ne serait il valable que lorsque cela doit se traduire par des efforts des citoyens alors qu'ailleurs des responsables politiques démissionnent pour s'être trompé de carte bleue ?

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par johanono » 25 avr. 2017, 00:13:50

Excuse-moi, mais je ne vois pas le rapport.

La TVA sociale, c'est une modification de la structure de notre fiscalité. En gros, on taxera davantage la consommation et moins la main-d’œuvre, pour mieux défendre l'emploi.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par GAB » 25 avr. 2017, 08:03:26

johanono a écrit :
25 avr. 2017, 00:13:50
Excuse-moi, mais je ne vois pas le rapport.

La TVA sociale, c'est une modification de la structure de notre fiscalité. En gros, on taxera davantage la consommation et moins la main-d’œuvre, pour mieux défendre l'emploi.
Et si on taxait les transactions financières pour investir dans la transition écologique et les emplois locaux ?
Ca préserverait le pouvoir d'achat des plus modestes , le cout du travail et ça permettrait à la finance
de participer aux infrastructures productives et aux emplois liés .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par johanono » 25 avr. 2017, 08:17:50

Sauf que si tu taxes les transactions financières, elles se délocaliseront dans d'autres pays. Les transactions financières, comme la main-d’œuvre, sont délocalisables. La consommation ne l'est pas.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par sandy » 25 avr. 2017, 08:44:26

On est pas en Allemagne...
Voila, c'est tout!
On a pas a toujours, systématiquement, se comparer ou vouloir faire pareil!

Ca aussi, cette attitude de vouloir suivre l'Allemagne comme des caniches bien obéissant, ca fait monter le F.N, voila...
Restez chez vous!

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Francis_15 » 25 avr. 2017, 09:14:28

Et si on faisait une TVA Carbone, ça ça pourrait marcher.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Narbonne » 25 avr. 2017, 09:36:45

Augmenter la TVA c'est faire, une fois de plus, les poches des plus démunis.
Si, suite à une taxation des transactions financières, une partie de celles ci partaient à l'étranger, c'est quoi les conséquences ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Papibilou » 25 avr. 2017, 10:30:19

1) Regarder ce qui marche ailleurs sans penser que l'on est un vulgaire copieur me parait relever du simple pragmatisme.
2) le reproduire à l'identique sans tenir compte des pesanteurs sociologiques de notre pays, de son histoire .. serait une erreur. On a vu que les portiques qui fonctionnent en Allemagne n'ont pas fonctionné chez nous car la structure routière est différente. cela signifie que l'étude de ce qui marche ailleurs ne suffit pas.
3) la TVA sociale peut marcher mais on n'en est pas sûr. Le principe, rappelons le , est de baisser les charges sociales des entreprises pour favoriser leur compétitivité. En retour pour compenser le manque à gagner on augmente la TVA ce qui a pour effet d'augmenter mathématiquement ce qui est produit à l'étranger et donc de favoriser les produits made in France. Ça marche à condition que les entreprises françaises n'en profitent pas et s'octroient des dividendes plus élevés, ce qui aurait bien entendu des effets négatifs sur le pouvoir d'achat des consommateurs.
4) Rien n'empêche de faire un taux de TVA distinct comprenant une part de TVA sociale sur des domaines spécifiques ou les entreprises françaises souffrent à la fois à l'export et sur le marché intérieur par rapport à leurs concurrents étrangers. Il faut donc cibler cette TVA sociale sur un domaine, réunir les acteurs de ce domaine pour qu'ils n'en profitent pas pour augmenter les prix de vente.
5) On fait un bilan annuel de l'action entreprise.

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Re: Et si on instaurait la TVA sociale, comme en Allemagne ?

Message non lu par Narbonne » 25 avr. 2017, 10:49:05

"Ça marche à condition que les entreprises françaises n'en profitent pas et s'octroient des dividendes plus élevés, ce qui aurait bien entendu des effets négatifs sur le pouvoir d'achat des consommateurs."

On a déjà la réponse à cette question. La baisse de la TVA dans la restauration qui n'a fait qu'augmenter la marge car les prix n'ont pas baissé
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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