Une analyse nouvelle ?

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mps
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Message non lu par mps » 12 sept. 2010, 23:19:00

J'attendais en postant la réponse de Lancelot icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

En politique, la seule chose qu'admettent les français, ce sont les cadeaux.

Moins en foutre, ça c'est bien vu.  Le reste, c'est la révoltuion icon_eek
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
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Message non lu par lancelot » 13 sept. 2010, 07:46:00

Ils savent seulement reconnaitre la vaseline ...

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avatabanana
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Message non lu par avatabanana » 13 sept. 2010, 12:45:00

lancelot a écrit :Non, les français ne sont pas contre tout, faut pas confondre avec les belges.

Oui, je me souviens de plusieurs réformes qui n'ont pas fait gueuler en france. Je suis surpris que tu ne t'en rappeles pas :

Je te cite comme ça :

- les 39H semaine
- les 35H semaine
- la retraite à 60 ans
- l'abolition de la peine de mort
- l'ouverture au privé des canaux hertziens.
Etc ... Etc ...

je pourrais en citer beaucoup plus, bien sur, mais un seul suffit pour dégommer ton raisonnement, dont acte.

Ps : ha oui, les réformes en question n'étaient pas de droite, ceci explique sans doute ton amnésie.
Je suppose que c'est du deuxième degré....

Elles étaient surtout très démago.

Qui s'opposerait à une reforme qui donne des jours de congés...

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avatabanana
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Message non lu par avatabanana » 13 sept. 2010, 12:52:00

artragis a écrit :
"La France doit être terriblement de droite pour que vos politiques de gauche soient obligés de dire autant de C.... pour être élus"
t'a-t-il dit ce qu'il appelait "gauche"? en effet vis à vis des USA, l'UMP est à gauche des démocrates (qui sont de droite), vis à vis de l'espagne, c'est un centre-droit etc.


Je crois qu'il connait bien les nuances de la politique française.

Je crois qu'il pensait plus aux remarques de Tony Blair sur la nécessité pour la gauche d'être pragmatique alors que la nôtre semble plus attachée à retrouver le pouvoir qu'à prendre en compte réellement les problèmes.

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avatabanana
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Message non lu par avatabanana » 13 sept. 2010, 12:55:00

mps a écrit :J'attendais en postant la réponse de Lancelot icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

En politique, la seule chose qu'admettent les français, ce sont les cadeaux.

Moins en foutre, ça c'est bien vu.  Le reste, c'est la révoltuion icon_eek


Je pense que Lancelot faisait de l'humour.

Il ne pouvait pas ne pas se rendre compte que chaque item qu'il évoquait était une réforme électoraliste.

Seule la peine de mort faisait débat mais simplement au plan intellectuel car par ailleurs elle ne coûtait pas un rond...

Georges
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Message non lu par Georges » 14 sept. 2010, 11:13:00

"Il ne pouvait pas ne pas se rendre compte que chaque item qu'il évoquait était une réforme électoraliste."

Un peu comme les réformes sécuritaires de Sarkozy.

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artragis
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Message non lu par artragis » 14 sept. 2010, 18:47:00

De toute façon, quelque soit la "réforme", qui sont parfois des changements de virgule dans un texte existant, les débats ne se focalisent que sur "dans 1-2-3 ans" or, que je sache, on nous dit "en 2050 la retraite patati patata", sachant qu'avec les hypothèses actuelles on arrive difficilement à boucler trois sénarios pour 2025... Pour le reste, de la niche Coppé, à la cinquième semaine, on s'est contenté de dire "l'année prochaine on aura... et à la limite dans deux ans on aura aussi ça". Si on avait fait une analyse sur le long terme, la cinquième semaine aurait été ajoutée lors de la crise de 2001, pas avant et cela aurait relancé la consommation positive (psychologiquement, dépenser dans ses vacances est positif non?) et donc une part de l'activité française plus importante. On aurait bien limité les dégats. Toutes les mesures économiques sont court termistes, encore plus depuis le qinquénat, et sont donc DE FACTO électoraliste, laisant une classe pour favoriser une autre etc. M.Sarkozy n'est juste que le virtuose de cet exercice.
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Message non lu par lancelot » 14 sept. 2010, 20:04:00

Virtuose ?  Je veux bien reconnaitre le coté "rare" qui caractérise le virtuose, mais ce n'est pas la seule condition : Il faut aussi du talent et la c'est la misère. 

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artragis
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Message non lu par artragis » 14 sept. 2010, 20:14:00

Eh bien alors lancelot, je ne m'attendais à ce que tu encences sarkozy... ça fait plaisir à voir ! (virtuose du court termisme... donc de l'électoralisme lancelot...)
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Message non lu par lancelot » 15 sept. 2010, 09:01:00

??? 

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Message non lu par artragis » 15 sept. 2010, 12:56:00

être virtuose du court termisme est loin d'être un compliment, bien au contraire puisque je ne cesse de le critiquer. dire qu'il n'a pas le "talent de faire du court termisme" signifie qu'il ne le fait pas, non pas par principe mais par incapacité certes, mais de ce fait, il n'est pas aussi exécrable que ça.
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Message non lu par lancelot » 15 sept. 2010, 16:45:00

C'est ton interprétation ....

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Message non lu par artragis » 15 sept. 2010, 17:59:00

c'est surtout un trait d'humour qui a fait flop lol. ça m'arrive...
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Message non lu par avatabanana » 16 sept. 2010, 12:54:00

le vrai problème (rappelé par interlocuteur) c'est que pour être élu il faut faire rêver quitte à promettre des choses impossibles. c'est le principe de la démocratie.

Hier on faisait des tas de propositions et on se faisait fort qu'avec le temps et en évitant d'en parler, on les oublie. C'était scandaleux certes mais moins grave que de les mettre en oeuvre puisque par principe elles n'était réellement prévu de l'être.

Aujourd'hui suprise il semble qu'on veuille mettre en ouvre les promesses (du moins dans un camp...).

A coup sûr cela pénalise le camp car il s'interdit de dire n'importe quoi !

A mon avis c'est là l'erreur de Sarko. Il a voulu abandonner le modèle qui consistait à dire n'importe quoi et à ne pas faire ce qu'on a dit voir à ne rien faire.

Il se pénalise terriblement.


Pour en revenir aux remarques précédente le court-termisme, il est amusant de les lire justement à propos d'une reforme qui ne l'est pas. l'équilibre des retraite est un objectif qui n'a rien de court-termisme.

Il est d'ailleurs à noter que les partisans du court-termisme n'ont jamais tenté pour régler ce vieux problème qui sera toujours à remettre sur le chantier tant que l'espérance de vie augmentera.

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Message non lu par artragis » 16 sept. 2010, 13:02:00

Pour en revenir aux remarques précédente le court-termisme, il est amusant de les lire justement à propos d'une reforme qui ne l'est pas. l'équilibre des retraite est un objectif qui n'a rien de court-termisme.
si la réforme des retraite avait réellement cet objectif, ça se saurait. le but est juste d'amoindrir les dépenses conjoncturelles des caisses de retraites pour qued'ici 2012 la France soit bien à 6% de déficit...
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