Comment on compte les manifestants ?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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politicien
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Message non lu par politicien » 02 oct. 2010, 13:48:00

Bonjour,
 «vingt mille selon la police… deux cent vingt mille selon les organisateurs »! L’estimation du nombre de participants au défilé du 23 septembre contre la réforme des retraites, à Marseille, a fait un grand écart historique frisant le ridicule en variant dans des proportions de 1 à 10 . Et sur toute la France, on oscillait entre 3 millions selon les syndicats et moins de 1 million pour les pouvoirs publics.   La polémique sur le comptage des manifestants ayant enflé depuis, la nouvelle journée d’action nationale organisée aujourd’hui a relancé dès hier la traditionnelle guerre des chiffres.
François Chérèque, le secrétaire général de la CFDT, a proposé de confier le décompte « à un organe de presse ». De son côté, Bernard Thibault, de la CGT, a suggéré que le gouvernement « laisse les médias survoler et filmer les défilés ». L’enjeu est de taille, pour les organisations syndicales comme pour l’Elysée.

La police compte les cars
Le ministère de l’Intérieur défend sa méthode, qu’il qualifie évidemment de « fiable et précise » sans pour autant entrer dans le détail sinon en évoquant un « faisceau d’indices ». Exemple : le 23 septembre, à Paris, la police a basé son estimation (en baisse de 15000 par rapport au 7 septembre) sur le recul du nombre de cars de manifestants affrétés par les syndicats. Côté syndicat, à la CGT la technique basique du comptage des rangées de manifestants, une par une, parfois bloc par bloc de manifestants, a toujours cours.

Des photos aériennes en Espagne
A l’étranger, les techniques varient avec des résultats aussi contrastés. La police belge s’intéresse elle aussi au nombre de bus affrétés par les syndicats. En Allemagne, elle chiffre la capacité de places et d’avenues empruntées par les manifestants, mais fait aussi un décompte sur le défilé. Les policiers espagnols s’appuient sur des photos aériennes croisées avec un relevé sur le terrain. En Grèce, enfin, la mission est de fait confiée à la presse, les syndicats ne fournissant généralement pas de chiffres identiques.

Un groupe de travail fantôme
La France a bien testé des techniques différentes pour éviter d’être suspectée de manipulation. Elle a ainsi déjà fait appel localement à des huissiers, à des cellules photoélectriques. Restées au stade expérimental, ces techniques n’ont pas convaincu car elles n’ont jamais été étendues. En 2006, Nicolas Sarkozy, alors ministre de l’Intérieur, avait promis de constituer un groupe de travail chargé de faire des propositions. Ce groupe n’a jamais vu le jour. Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Golgoth
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Message non lu par Golgoth » 02 oct. 2010, 15:59:00

Il me semble que la méthode la plus fiable et "simple" est le comptage informatique sur vue aérienne. Compter les cars est ridicule, c'est comme si je comptais les voitures devant le bar du coin pour savoir combien de policiers sont en service.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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racaille
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Message non lu par racaille » 02 oct. 2010, 16:40:00

Chevènement, alors ministre de l'intérieur, avait tenté une expérience intéressante à laquelle s'étaient livrés de bonne fois les manifestants : installer des tripodes comme dans le métro.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

lancelot
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Message non lu par lancelot » 02 oct. 2010, 20:30:00

La méthode la plus sure est de tirer a la mitrailleuse sur la foule tout en arrosant au napalm le début et la fin du cortège afin que personne ne puisse s'enfuir. Ensuite on mets tout en tas et on compte les membres, puis il suffit de diviser par 4 et de pondérer avec le quota d'handicapés pour avoir un bon comptage.

En plus, pour la manif suivante, curieusement, c'est plus facile.

Bon, c'est la méthode nord coréenne, mais il faut reconnaitre qu'elle est efficace.

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 02 oct. 2010, 20:45:00

N'oublions pas que les pouvoirs publics parviennent à trouver 20 000 sympathisants UMP sur une place qui ne peut en contenir que 10 000.

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johanono
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Message non lu par johanono » 02 oct. 2010, 20:58:00

Soulignons que les syndicats ont déjà été pris en flagrant délit de bidonnage des chiffres :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... -depeche-u…

lancelot
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Message non lu par lancelot » 02 oct. 2010, 20:59:00

Certes, mais compter les cars .... c'est d'une bêtise sans nom, tu n'es pas d'accord ?

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pwalagratter
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Message non lu par pwalagratter » 02 oct. 2010, 23:20:00

johanono a écrit : Soulignons que les syndicats ont déjà été pris en flagrant délit de bidonnage des chiffres :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... -depeche-u…

Le gouvernement n'est pas en reste .
Même un policier est surpris des différences entre ce qu'ils font remonter et ce qui est ensuite annoncé. 

http://www.liberation.fr/economie/01012 ... s-etonne-d…

Se focaliser sur les chiffres est totalement stupide surtout à ce stade de mobilisation. Ce n'est pas en cassant le thermomètre que la fièvre va descendre. C'est juste rajouter quelques degrés supplémentaires pour la prochaine fois

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mps
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Message non lu par mps » 02 oct. 2010, 23:26:00

A un moment de ma vie, j'ai organisé des metings aériens. C'est ma seule expérience solide de comptage de foule.

Le jour même, je voyais  une réjouissante énorme cohue (après un an de travail, ça fait plaisir)

Le lendemain matin, je lisais dans la presse : "200.000 spectateursau formidable meetting de ...".

L'après midi, j'avais la gendramerie : "quel succès, nous stimons la foule  à 41.000".

Quelques heures plus tard, fin du comptage des billets : 38.500  (plus les gosses, qui entraient gratuitement) 

Bref, sur 10 expériences, les chiffres de la gendarmerie étaient toujours remarquablement justes.
(mais j'ai oublié de leur demander comment ils faisaient. En tout cas pas par les autocars, les gens venant par leurs propres moyens). 
Je pese qu'ils avaient un mix des photos de parkings et des photos de foule prises d'avion.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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racaille
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Message non lu par racaille » 02 oct. 2010, 23:41:00

pwalagratter a écrit :Se focaliser sur les chiffres est totalement stupide surtout à ce stade de mobilisation. Ce n'est pas en cassant le thermomètre que la fièvre va descendre. C'est juste rajouter quelques degrés supplémentaires pour la prochaine fois
De toute façon, à partir du moment où on déclare "ce n'est pas la rue qui gouverne", il pourrait bien y avoir dix millions de manifestants que ça ne changerait rien au sort de cette loi sur les retraites. Le débat sur le comptage des manifestants est un écran de fumée, le problème est ailleurs.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Message non lu par pwalagratter » 03 oct. 2010, 00:11:00

Il doit vraiment être ailleurs, car sarkozy a quand même voté pour la retraite à 60 ans et en 2008 encore il prétendait qu'il n'y toucherait pas.
Moody's ? Il a envoyé bouler l'Union Européenne sur les roms et sur la taxe sur les télécoms, il peut donc faire pareil
Peut être sa fascination pour la mère Thatcher qui en avait ?

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Message non lu par El Fredo » 03 oct. 2010, 00:34:00

Un meeting aérien et une manif, c'est quand même assez différent. C'est peut-être parce que les flics utilisent les mêmes méthodes de comptage dans les deux cas qu'ils se plantent autant icon_cheesygrin

Par exemple, ils ne comptent pas les personnes sur les trottoirs mais seulement sur la route, même dans les grandes villes où les boulevards disposent de trottoirs très larges. Et le policier ci-dessus confirme que les préfectures minorent volontairement les chiffres annoncés par rapport à ceux calculés sur le terrain.

Il faudrait confier la tâche du comptage à une autorité indépendante, ou aux médias.
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Message non lu par FIFE » 03 oct. 2010, 08:18:00

Les uns minorent, les autres majorent....ça a toujours été comme ça, et ce n'est pas près de changer!

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artragis
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Message non lu par artragis » 03 oct. 2010, 08:38:00

Il faudrait confier la tâche du comptage à une autorité indépendante, ou aux médias.
je dirais plutôt à un concil de médias, ça augmenterait sa crédibilité, en effet il ne sera plus question de dire que les personnes qui font ce compte sont "à la botte" de l'état.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Message non lu par Nombrilist » 03 oct. 2010, 09:10:00

Le problème est bien sur insoluble.

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