Le NPA

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Georges
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Message non lu par Georges » 02 août 2011, 14:13:00

wesker a écrit :Non, pas du tout, j'affirme juste que dans une entreprise toutes les compétences, y compris celle du responsable qui doit développer une vision de long terme et donc avoir l'autorité pour pouvoir prendre des décisions impopulaires auprès de ses collègues sont complémentaires pour le développement de la boîte.
C'est ce développement qui est indispensable à l'activité, à l'investissement et donc à l'embauche de nouveaux salariés que les seuls ouvriers ne peuvent pas nécessairement prendre en compte à leur niveau de responsabilité.
Qu'est-ce qui te dis que parmis les salariés ils n'y aurait pas plusieurs personne capable de voir à long terme. Les SCOOP fonctionnent ainsi, et en général plutôt bien.

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wesker
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Message non lu par wesker » 02 août 2011, 14:18:00

Tu sais aussi bien que moi que les salariés souhaitent des augmentations annuelles, parfois au détriment des marges de manoeuvres économiques de leurs boîtes. Certains investissements nécessitent des décisions douloureuses et je doute que chacun soit prêt à consentir des efforts y compris si cela est indispensable au développement de la boîte.

Pourtant, lorsque ces décisions doivent être prises, de leur mise en application dépend parfois de nombreux emplois et certains responsables n'ont pas que la cupidité comme motivation, heureusement d'ailleurs.

Georges
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Message non lu par Georges » 02 août 2011, 14:24:00

C'est bien ce que je disais, tu prends  les salariés pour des incapables.

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wesker
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Message non lu par wesker » 02 août 2011, 14:28:00

Encore une fois, non !

L'ensemble des salariés peut ne pas voir l'objectif et les raisons des décisions que ceux qui occupent certaines responsabilités veulent prendre, non pour eux même mais pour l'ensemble.

Ce n'est pas être incapable que de ne pas voir, ne confonds pas tout Georges, d'ailleurs, les idées d'égalité pure et parfaite ont partout conduit aux massacres en raison des rapports de forces qui s'installent dans les structures.

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 02 août 2011, 20:42:00

wesker a écrit :Encore une fois, non !

L'ensemble des salariés peut ne pas voir l'objectif et les raisons des décisions que ceux qui occupent certaines responsabilités veulent prendre, non pour eux même mais pour l'ensemble.

Ce n'est pas être incapable que de ne pas voir, ne confonds pas tout Georges, d'ailleurs, les idées d'égalité pure et parfaite ont partout conduit aux massacres en raison des rapports de forces qui s'installent dans les structures.
Hum, je vous propose, Messieurs, d'ouvrir un sujet spécifique qui pourrait regrouper aussi la disgression sur le topic LO, ça pourrait reprendre le vieux débat réforme ou révolution, reste à savoir dans quelle rubrique le placer...

Georges
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Message non lu par Georges » 02 août 2011, 20:53:00

wesker a écrit :Encore une fois, non !
L'ensemble des salariés peut ne pas voir l'objectif et les raisons des décisions que ceux qui occupent certaines responsabilités veulent prendre, non pour eux même mais pour l'ensemble.

Ce n'est pas être incapable que de ne pas voir, ne confonds pas tout Georges, d'ailleurs, les idées d'égalité pure et parfaite ont partout conduit aux massacres en raison des rapports de forces qui s'installent dans les structures.
Tu as raison, il est préférable d'avoir d'un côté les exploiteurs et de l'autre  les exploités. Entre l'UMP et le FN vous avez au moins ce point commun.

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wesker
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Message non lu par wesker » 03 août 2011, 11:28:00

Ben disons que c'est ainsi que cela se passe dans les pays communistes où les esclaves vivent dans des salles communes, les kolkhozes, tu vois ?

La pensée nationale vise à permettre aux salariés de bénéficier du progrès social d'une part tout en assurant à leur entreprise une perennité économique. Cela n'est faisable que si l'entreprise est économiquement viable dans un environnement concurrentiel indispensable pour éviter les abus des monopoles. Je croyais que tu avais au moins compris cela, mais je constate que tu en es encore à l'économie des années 30 planifiée, dirigée.

D'ailleurs, les travailleurs ne s'y trompent pas et lors des scrutins se portent davantage sur le mouvement national que sur la formation trotsksystes, tant vos propositions leurs semblent peu crédibles !

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Message non lu par marco » 03 août 2011, 16:29:00

a ce train là on va faire opérer les gens par le brancardier des demain dans les hostos,sous prétexte que le brancardier n'est pas c.. ou incapable dans son job!!
sur mais il n'a pas les capacités de ses prétentions dans ce cas et c'est le cas de beaucoup....
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

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Message non lu par Nombrilist » 03 août 2011, 16:46:00

On demande déjà aux infirmières de réaliser des tâches de médecins et aux aides-soignantes de réaliser des tâches d'infirmières. Nul besoin d'attendre le NPA pour cela.

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Message non lu par wesker » 04 août 2011, 11:18:00

Aucun gouvernement n'avait osé s'en prendre ainsi aux malades en réduisant les moyens et les investissements médicaux dont nos hôpitaux ont besoin.

Il faut en finir avec cette logique comptable qui néglige les coûts indirects de la détérioration de la santé des français. Cette dernière n'a pas de prix et au lieu de ne tenir compte que du coût, l'équipe suivante devra intégrer des objectifs qualitatifs. Quand on pense qu'on soigne des terroristes, qu'on accorde des aides à des personnes en situation irrégulière il est ahurissant de voir que les français, qui s'inscrivent et qui payent les cotisations subissent une moindre qualité de soins.

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Message non lu par marco » 04 août 2011, 14:23:00

+1 icon_mrgreen
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Nico37
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Message non lu par Nico37 » 04 août 2011, 23:24:00

wesker a écrit :Ben disons que c'est ainsi que cela se passe dans les pays communistes où les esclaves vivent dans des salles communes, les kolkhozes, tu vois ?

La pensée nationale vise à permettre aux salariés de bénéficier du progrès social d'une part tout en assurant à leur entreprise une perennité économique. Cela n'est faisable que si l'entreprise est économiquement viable dans un environnement concurrentiel indispensable pour éviter les abus des monopoles. Je croyais que tu avais au moins compris cela, mais je constate que tu en es encore à l'économie des années 30 planifiée, dirigée.

D'ailleurs, les travailleurs ne s'y trompent pas et lors des scrutins se portent davantage sur le mouvement national que sur la formation trotsksystes, tant vos propositions leurs semblent peu crédibles !
Euh les kolkhozes c'étaient... des fermes d'Etat icon_exclaim
Non les partis nationalistes récupèrent les travailleurs indépendants et les cadres, pas les ouvriers et les employés... Suffit de regarder la composition des listes FN aux municipales, aux régionales et aux européennes...


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Message non lu par wesker » 05 août 2011, 13:33:00

J'en sais rien.

Les ouvriers étant majoritaires, je constate que le mouvement national obtient plus de voix que les partis de gauche trotsksytes réunis. Et les prochaines élections permettront de dire si cela confirme la tendance.

Les travailleurs ont compris qu'ils avaient été remplacés par les étrangers et que les responsables des partis trotskystes n'aboutissaient sur rien !

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Message non lu par Nico37 » 05 août 2011, 23:59:00

Philippe Poutou, candidat candide du NPA 03/08 - Par NICOLAS CHAPUIS envoyé spécial à Bordeaux

L’ouvrier, rodé au terrain syndical mais peu au fait des codes du monde politique, avoue ses peurs face à l’enjeu de 2012.

Philippe Poutou, ouvrier dans l'automobile, a été élu samedi soir candidat du Nouveau parti anticapitaliste (NPA) pour la présidentielle de 2012, par 53% des délégués réunis à Nanterre en conférence nationale, succédant ainsi à Olivier Besancenot.
(...)

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Re: Le NPA

Message non lu par Nico37 » 18 août 2011, 11:24:10

Un bilan fort intéressant :
Après le NPA ? le Parti Anticapitaliste… FORTIN Jacques

Nous sortons d’une expérience inédite que le débat stratégique ouvert par Phénix, me paraît passer par pertes et profits, sans guère d’esquisse de bilan ! Quoi qu’il en soit et quelles que soient les suites, ce fut une expérience inouïe et exaltante dont celles et ceux qui l’ont vécue garderont mémoire. Une fois « retombée la poussière », nous en mesurerons certainement mieux la fécondité et le savoir faire militant qui fut le nôtre. Nous pourrons en tirer des enseignements que nous ne soupçonnons sans doute pas. D’ores et déjà, en dépit des rognes, des grognes, des récriminations subies, nous avons respecté celles et ceux qui sont venus, et vécu avec eux ce drôle de lancement « par en bas ». Le projet avait de l’audace.

(...)

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