Le NPA

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Francis XV
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Message non lu par Francis XV » 30 juin 2011, 04:16:00

wesker a écrit :Mais si les travailleurs se tournent davantage vers le FN que vers les NPA et autres cela signifient qu'ils s'estiment mieux défendus et représentés par ce mouvement. Par conséquent, au lieu de considérer qu'ils sont tous dans l'erreur, peut être devrais tu, Georges, remettre en cause certaines des positions de ton mouvement.
Moi a mon avis ça signifie surtout, que :

1) Beaucoup de travailleurs sont immigrés et n'ont pas le droit de vote
2) Beaucoup de travailleurs qui sont français, on compris depuis longtemps que celà ne servait plus a grand chose pour eux de voter et ne se donnent même plus la peine

Et puis le NPA c'est un concept particulier, parcequ' ils préconisent un changement de société assez radical, ou les travailleurs eux-même s'auto-organiseraient donc concrétement ça ne passe pas par des elections mais par une dynamique populaire un mouvement social. Il ne peuvent s'inscrire dans une dynamique de république bourgeoise donc ne cherchent pas a faire un score ou a être élus, mais plutôt a donner une légitimité dans le système politique actuel au mouvement populaire en attendant le jour ou celui-ci aura suffisament d'ampleur pour faire basculer les choses, ce qui pour l'instant est loin d'être le cas mais au vu de ce qui se passe en Grèce pourrait très bien arriver.

Le NPA contrairement au FN ne cherche pas a accéder aux responsabilités d'état, puisqu'il prône la disparition de l'état. Je pense qu'ils sont juste là pour assurer la transition en cas de révolution entre la république bourgeoise et la société eco-socialiste.
wesker a écrit : Dire que le FN n'a jamais pris position en faveur des travailleurs est un mensonge, il suffit de regarder la virulence des attaques de Mme Parisot à l'encontre des propositions de Marine Le Pen.
Ca prouve rien la frange de la bourgeoisie qui soutient le FN est nationaliste donc opposée au MEDEF, ce n'est pas pour autant qu'elle défend le prolétariat.

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wesker
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Message non lu par wesker » 30 juin 2011, 14:16:00

Euh nico, je suis travailleur, au smic et sincèrement, je ne crois pas avoir apporté la démonstration d'une quelconque adhésion à la formation anti capitaliste.

Si les injustices sont excessives et contraire à la paix sociale et à l'esprit d'initiative indispensable à la reprise économique, les trotskystes et autres révolutionnaires ne peuvent, au travers leur projet ou leurs idéologies s'octroiyer le monopole de leur lutte.

Georges
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Message non lu par Georges » 30 juin 2011, 14:32:00

Francis XV a écrit :
wesker a écrit :Mais si les travailleurs se tournent davantage vers le FN que vers les NPA et autres cela signifient qu'ils s'estiment mieux défendus et représentés par ce mouvement. Par conséquent, au lieu de considérer qu'ils sont tous dans l'erreur, peut être devrais tu, Georges, remettre en cause certaines des positions de ton mouvement.
Moi a mon avis ça signifie surtout, que :

1) Beaucoup de travailleurs sont immigrés et n'ont pas le droit de vote
2) Beaucoup de travailleurs qui sont français, on compris depuis longtemps que celà ne servait plus a grand chose pour eux de voter et ne se donnent même plus la peine

Et puis le NPA c'est un concept particulier, parcequ' ils préconisent un changement de société assez radical, ou les travailleurs eux-même s'auto-organiseraient donc concrétement ça ne passe pas par des elections mais par une dynamique populaire un mouvement social. Il ne peuvent s'inscrire dans une dynamique de république bourgeoise donc ne cherchent pas a faire un score ou a être élus, mais plutôt a donner une légitimité dans le système politique actuel au mouvement populaire en attendant le jour ou celui-ci aura suffisament d'ampleur pour faire basculer les choses, ce qui pour l'instant est loin d'être le cas mais au vu de ce qui se passe en Grèce pourrait très bien arriver.

Le NPA contrairement au FN ne cherche pas a accéder aux responsabilités d'état, puisqu'il prône la disparition de l'état. Je pense qu'ils sont juste là pour assurer la transition en cas de révolution entre la république bourgeoise et la société eco-socialiste.


wesker a écrit :Dire que le FN n'a jamais pris position en faveur des travailleurs est un mensonge, il suffit de regarder la virulence des attaques de Mme Parisot à l'encontre des propositions de Marine Le Pen.

Ca prouve rien la frange de la bourgeoisie qui soutient le FN est nationaliste donc opposée au MEDEF, ce n'est pas pour autant qu'elle défend le prolétariat.


Complétement d'accord avec ce que tu vieux d'écrire.
Au sujet du FN, il faut se souvenir que les partis nationalistes comme les fascistes en Italie, les Franquistes en Espagne, les nazis en allemagne... ce sont toujours appuyés sur les classes populaires.
Avec une partie de la classe ouvriére le FN joue sur du velour car un bon nombre d'entre eux se laisse facilement persuader que s'ils sont au chômage et si leur emploi est précaire, c'est de la faute des immigrés.
Il suffit de regarder ce qui se passe en Russie (pays nationaliste) pour les ouvriers et les plus pauvres pour voir ce que nous prépare le FN pour la France. Le FN un parti pour les ouvriers est une imposture, dont plus en plus de Français se rendent compte.

Georges
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Message non lu par Georges » 30 juin 2011, 14:44:00

wesker a écrit :Euh nico, je suis travailleur, au smic et sincèrement, je ne crois pas avoir apporté la démonstration d'une quelconque adhésion à la formation anti capitaliste.
Si les injustices sont excessives et contraire à la paix sociale et à l'esprit d'initiative indispensable à la reprise économique, les trotskystes et autres révolutionnaires ne peuvent, au travers leur projet ou leurs idéologies s'octroiyer le monopole de leur lutte.
Tu peux dire quand le FN a milité pour la défense des salariés pour leurs luttes dans les entreprises ? Le FN a toujours été du côté des fortunés. J'ai tout de même de l'admiration pour les bons petits soldats au smic qui font de la propagande pour le FN et leur ancien chef bourré de fric. Ce n'est plus du militantisme, mais du masochisme.

Invité

Message non lu par Invité » 30 juin 2011, 15:29:00

Georges a écrit :
wesker a écrit :Euh nico, je suis travailleur, au smic et sincèrement, je ne crois pas avoir apporté la démonstration d'une quelconque adhésion à la formation anti capitaliste.
Si les injustices sont excessives et contraire à la paix sociale et à l'esprit d'initiative indispensable à la reprise économique, les trotskystes et autres révolutionnaires ne peuvent, au travers leur projet ou leurs idéologies s'octroiyer le monopole de leur lutte.
Tu peux dire quand le FN a milité pour la défense des salariés pour leurs luttes dans les entreprises ? Le FN a toujours été du côté des fortunés. J'ai tout de même de l'admiration pour les bons petits soldats au smic qui font de la propagande pour le FN et leur ancien chef bourré de fric. Ce n'est plus du militantisme, mais du masochisme.
Disons que c'est des jaunes ! icon_cheesygrin
Wikipédia a écrit : Le « syndicalisme jaune » (connu également sous les noms de : Mouvement jaune, Syndicats jaunes, les Jaunes ou « Droite prolétarienne », selon l'expression de Zeev Sternhell) est un mouvement syndicaliste français, mais connu sous cette dénomination dans d'autres pays, comme les pays francophones, mais aussi anglophones (yellow unions). Cette forme de syndicalisme (constitué en opposition aux syndicats « rouges », c'est-à-dire socialistes ou communistes) refuse certains modes d'action comme la grève et l'affrontement contre le patronat. Ce terme vient du mouvement créé par Pierre Biétry le 1er avril 1902, la « Fédération nationale des Jaunes de France ». Pour les grévistes, les jaunes étaient les non grévistes. Ce qualificatif s'est généralisé et a pris un sens péjoratif, désignant les « traîtres ».

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 30 juin 2011, 18:49:00

Anonymous a écrit :
Georges a écrit :
wesker a écrit :Euh nico, je suis travailleur, au smic et sincèrement, je ne crois pas avoir apporté la démonstration d'une quelconque adhésion à la formation anti capitaliste.
Si les injustices sont excessives et contraire à la paix sociale et à l'esprit d'initiative indispensable à la reprise économique, les trotskystes et autres révolutionnaires ne peuvent, au travers leur projet ou leurs idéologies s'octroiyer le monopole de leur lutte.


Tu peux dire quand le FN a milité pour la défense des salariés pour leurs luttes dans les entreprises ? Le FN a toujours été du côté des fortunés. J'ai tout de même de l'admiration pour les bons petits soldats au smic qui font de la propagande pour le FN et leur ancien chef bourré de fric. Ce n'est plus du militantisme, mais du masochisme.
Disons que c'est des jaunes ! icon_cheesygrin
Wikipédia a écrit :Le « syndicalisme jaune » (connu également sous les noms de : Mouvement jaune, Syndicats jaunes, les Jaunes ou « Droite prolétarienne », selon l'expression de Zeev Sternhell) est un mouvement syndicaliste français, mais connu sous cette dénomination dans d'autres pays, comme les pays francophones, mais aussi anglophones (yellow unions). Cette forme de syndicalisme (constitué en opposition aux syndicats « rouges », c'est-à-dire socialistes ou communistes) refuse certains modes d'action comme la grève et l'affrontement contre le patronat. Ce terme vient du mouvement créé par Pierre Biétry le 1er avril 1902, la « Fédération nationale des Jaunes de France ». Pour les grévistes, les jaunes étaient les non grévistes. Ce qualificatif s'est généralisé et a pris un sens péjoratif, désignant les « traîtres ».
Exact mais d'une part Wesker ne dit pas s'il est à 35h et s'il n'a pas d'autres avantages conséquent (logement gratuit, primes importantes si réalisation complète ds objectifs etc.) pas plus qu'il ne précise s'il est à 35h. Sans parler qu'il peut être travailleur indépendant...
Il n'est évidemment pas obligé de le dire mais ses propos sont forcément sujets à caution...



 
COMMUNIQUÉ DU NPA. UNIVERSITÉ D'ÉTÉ DU NPA DU 28 AU 31 AOÛT.
jeudi 30 juin 2011Le Nouveau Parti Anticapitaliste tiendra sa 3e université d'été du 28 au 31 août 2011 à Port-Leucate, au village vacances « les Carrats ». Le meeting aura lieu le lundi 29 août.
De nombreux débats sont prévus, que ce soit, par exemple, sur la situation et les stratégies portées par les partis à gauche, sur les discriminations, le droit des femmes et la luute contre les violences faites aux femmes, la répartition des richesses et la lutte contre l'austérité, le Front national, l'Etat et ses institutions, la question énergétique, sans oublier les révolutions du monde arabe ou la situation des gauches en Amérique du sud.
L'université d'été c'est aussi l'occasion d'inviter et d'avoir un débat avec des personnalités e différents horizons. Nous pouvons coplter cette année sur la présence de Daniel Mermet, d'Edwy Plénel, d'Eric Toussaint animateur du Comité pour l'annulation de la dette du tiers monde (CADTM), de Daniel Tanuro, ingénieur agronome et militants belge pour l'écosocialisme et bien sûr des invités tunisiens et égyptiens, des militant-E-s de la gauche anticapitaliste européenne.
Le 30 juin 2011.



Georges
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Message non lu par Georges » 30 juin 2011, 20:15:00

J'espère que cette université d'été sera aussi intéressente que l'année passée et que nous y seront aussi nombreux.

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wesker
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Message non lu par wesker » 01 juil. 2011, 11:35:00

Je travaille dans une petite PME, y fait de la vente et des livraisons, suis à 35H et ne bénéficie ni de primes, ni d'avantages car la difficulté que rencontre la boîte pour laquelle je travaille limite ses marges de manoeuvres.

Georges, tu soutiens bien la formation anti capitaliste, dont l'ancien porte parole n'était pas démuni non plus.

Dire que le FN est du côté des fortunés est une accusation gratuite, pourtant, lorsqu'on y regarde de plus près, on entend les critiques de Mme Parisot à l'encontre de Marine Le Pen et non à l'encontre des partis d'extrême gauche. On se souvient de la complicité officieuse relayée dans les médias existant entre la CGT et l'Elysée, par conséquent, ces accusations gratuites ne sont, pour l'heure, pas étayé par les faits.

Les plus fortunés bénéficient amplement de la concurrence déloyale alors que le FN propose, précisément un retour aux protections économiques. Quant aux propositions en matière de pouvoir d'achat, je crois pouvoir affirmer que les mesures proposés sont concrètes !

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Message non lu par Georges » 01 juil. 2011, 13:43:00

"Georges, tu soutiens bien la formation anti capitaliste, dont l'ancien porte parole n'était pas démuni non plus."

Facteur à 1200 euros par mois ce n'est pas vraiment la fortune.

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Message non lu par wesker » 01 juil. 2011, 14:16:00

Certes non, mais son épouse, je crois n'est pas au smic !

Il est possible que je me trompe et c 'est pour cela que je t'interroge.

Mais tu vois, plutôt que d'attaquer les représentants sur ce genre de question, qui fondamentalement n'apporte guère de réponses, j'ai toujours préféré débattre de nos propositions pour que les français (et ici ceux qui nous lisent éventuellement) se fassent leur opinion.

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Message non lu par Nico37 » 01 juil. 2011, 21:18:00

Interdiction des licenciements et ouverture totale des comptes des entreprises
Tout pouvoir à l'inspection du travail avec des effectifs au moins quintuplé
Interdiction à vie de créer/reprendre/gérer une entreprise dès une condamnation aux prud'hommes ou au tribunal de commerce


ça fait partie du programme du FN ?

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Message non lu par Georges » 01 juil. 2011, 21:19:00

wesker a écrit :Certes non, mais son épouse, je crois n'est pas au smic ! Il est possible que je me trompe et c 'est pour cela que je t'interroge.

Mais tu vois, plutôt que d'attaquer les représentants sur ce genre de question, qui fondamentalement n'apporte guère de réponses, j'ai toujours préféré débattre de nos propositions pour que les français (et ici ceux qui nous lisent éventuellement) se fassent leur opinion.


C'est vrai elle est directrice de collection chez un éditeur est gagne 2400 €. Ils habitent un petit appartement de 53 m² acheté avec un crédit sur 25 ans. On est loin du petit château de St clout de Lepen avec ses millions d'euros.

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Francis XV
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Message non lu par Francis XV » 01 juil. 2011, 23:44:00

wesker a écrit : Dire que le FN est du côté des fortunés est une accusation gratuite, pourtant, lorsqu'on y regarde de plus près, on entend les critiques de Mme Parisot à l'encontre de Marine Le Pen et non à l'encontre des partis d'extrême gauche. On se souvient de la complicité officieuse relayée dans les médias existant entre la CGT et l'Elysée, par conséquent, ces accusations gratuites ne sont, pour l'heure, pas étayé par les faits.
Non biensur le FN ne soutient pas les plus fortunés, il soutient les modestements fortunés, comme le beauf de banlieue propriétaire de son coquet pavillon avec sa 308 qui a remboursé son crédit. icon_mrgreen

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Message non lu par Georges » 02 juil. 2011, 13:46:00

Francis XV a écrit :
wesker a écrit :Dire que le FN est du côté des fortunés est une accusation gratuite, pourtant, lorsqu'on y regarde de plus près, on entend les critiques de Mme Parisot à l'encontre de Marine Le Pen et non à l'encontre des partis d'extrême gauche. On se souvient de la complicité officieuse relayée dans les médias existant entre la CGT et l'Elysée, par conséquent, ces accusations gratuites ne sont, pour l'heure, pas étayé par les faits.


Non biensur le FN ne soutient pas les plus fortunés, il soutient les modestements fortunés, comme le beauf de banlieue propriétaire de son coquet pavillon avec sa 308 qui a remboursé son crédit. icon_mrgreen


Tu oublies le système d'alarme du pavillon entouré de murs de 2 m de haut avec des tessons de bouteilles posés dessus et du fusil de chasse chargé à portée de la main. La boisson préférée du propriétaire est le pastis et la gros-tambour. Le samedi matin il va s'entrainer au club de tir et son samedi soir au café avec ses copains quand il en ressort dans un état comateux et rentre chez lui en ne manquant pas d'insulter quelques jeunes immigrés et deux ou trois homos. Levé à midi, il passera l'après-midi du dimanche à regarder le sport à la télé à deux sur le canapé, lui et son pack de bière. 

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Message non lu par Invité » 02 juil. 2011, 16:42:00

Georges a écrit :
Francis XV a écrit :
wesker a écrit :Dire que le FN est du côté des fortunés est une accusation gratuite, pourtant, lorsqu'on y regarde de plus près, on entend les critiques de Mme Parisot à l'encontre de Marine Le Pen et non à l'encontre des partis d'extrême gauche. On se souvient de la complicité officieuse relayée dans les médias existant entre la CGT et l'Elysée, par conséquent, ces accusations gratuites ne sont, pour l'heure, pas étayé par les faits.


Non biensur le FN ne soutient pas les plus fortunés, il soutient les modestements fortunés, comme le beauf de banlieue propriétaire de son coquet pavillon avec sa 308 qui a remboursé son crédit. icon_mrgreen


Tu oublies le système d'alarme du pavillon entouré de murs de 2 m de haut avec des tessons de bouteilles posés dessus et du fusil de chasse chargé à portée de la main. La boisson préférée du propriétaire est le pastis et la gros-tambour. Le samedi matin il va s'entrainer au club de tir et son samedi soir au café avec ses copains quand il en ressort dans un état comateux et rentre chez lui en ne manquant pas d'insulter quelques jeunes immigrés et deux ou trois homos. Levé à midi, il passera l'après-midi du dimanche à regarder le sport à la télé à deux sur le canapé, lui et son pack de bière. 
Mais ya pas que ceux-là

Un couple de mes voisins sont des FAFs mais non alcooliques et sans armes a feu. Il se contentent de faire la g..... et de nous regarder de traviol quand on passe devant, venir ennuyer les enfants au moindre bruit (enfants qui sont en réalité sont très sages adorables et très peu bruyants), essayer de s'accaparer le morceau de cour commune au 2 pavillons et venir sacager tout ce que j'ai ai planté, parceque dans leur tête "c'est a eux" seuleument pas dans la loi ni dans mon bail de location.

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