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The Deadly Weapon
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Message non lu par The Deadly Weapon » 03 mai 2009, 10:44:00

Norbert a écrit :Quelques extraits du Coran:
"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour Dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et son messager ont interdit (...) jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, apres s'être humiliés"

"Et ceux qui ne croient pas à nos messagers et traitent de mensonge nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement"

"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah seul."

"Les mécréants ressemblent à du bétail auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."

"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre."

"Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."

"Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense."

"Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense"

"Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru, frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, il se vengerait lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions."

"Combattez-les jusqu’à ce que vous n’ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique. S’ils mettent un terme à leurs actions, plus d’hostilités. Les hostilités ne seront dirigées que contre les impies"

"Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage"

"Ils ont voulu vous rendre infidèles comme eux, afin que vous soyez tous égaux. Ne formez point de liaisons avec eux jusqu'à ce qu'ils aient quitté leur pays pour la cause du Seigneur. S'ils retournaient à l'infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami"

"Lorsque le Seigneur vous dit : Une des deux nations vous sera livrée, vous désirâtes que ce fût celle qui était sans défense. Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles"

"Il dit alors aux anges : Je serai avec vous. Allez affermir les croyants. Moi, je jetterai la terreur dans le coeur des infidèles. Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts"

"Telle est votre rétribution, souffrez-là; le feu est préparé pour les infidèles"

"Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux mécréants ! ils frappent leurs visages et leurs reins et leur crient : Allez goûtez la peine du feu"

"Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez. Faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux"

"En quelques lieux, qu'ils soient, ils [les hypocrites] seront couverts de malédiction. On les tuera partout où on les trouvera"

"Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits"

Etc, etc, etc,...

Vous savez je crois que nous sommes dans la même situation des rares Français qui en 1933 disaient attention DANGER du coté du Reichtatd... Mais que les autruches Françaises préféraient mentir et se mentir plutôt que d'affronter la réalité.

Les "veaux" Français sont ainsi fait, ils se dirigent vers l'abattoire et vous affirme qu'il n'y a rien à craindre...
Amis entend tu le vole noir des corbeaux sur nos plaines...

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Gis
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Message non lu par Gis » 03 mai 2009, 11:35:00

Salut,

Deadly Weapon - Juste une parenthèse concernant tes "multiposts", pourquoi tu en mets plusieurs à la suite à quelques minutes d'intervalle alors qu'il suffit d'éditer le premier pour rajouter ce que tu désires ?

---------------

Avant de te répondre, je voulais juste te dire que je trouve pas utiles tes références de l'avant-guerre.. idem pour le reste de tes propos, c'est un échange d'opinions.. et je n'ai jamais dit que je détenais la vérité.. alors que toi j'en ai l'impression.. bon ok, tu fais de l'humour :).

Pour revenir au sujet initial, et en réponse également à Norbert, je pense qu'isoler vos citations de leur contexte historique comme des traditions et légendes qui les entourent, n’a guère de sens. Il faut les situer dans le cadre de la vie du prophète.

Le Coran comporte différentes périodes reliées à sa vie, à certains évènements et à certaines époques, par exemple la vie à la Mecque avec des versets qui correspondent aux actes d'un peuple préoccupé par sa richesse avec des thèmes sur la fin du monde et le sort de l'homme.. les chapitres traitent ensuite de la confrontations entre ceux qui croient en plusieurs divinité et les disciples de Mahomet, et les termes utilisés sont des menaces à l'égard des premiers. Après l'Hégire,  Mahomet fuit La Mecque et se réfugie à Médine, la période correspond aux combats contre les ennemis d'Allah à combattre.

Deadly Weapons, tu cites un verset.. le mien est le 256 "pas de contrainte en matière de religion".

à plus

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The Deadly Weapon
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Message non lu par The Deadly Weapon » 03 mai 2009, 11:44:00

Au hasard il y en a tellement ...
Vous semblez ignorer que l'une des particularités de l'islam c'est que vous avez toujours un texte qui contre dit un autre...
Il n'ont jamais été foutu d'écrire un truc cohérent...

L'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été ordonné (par Allah) de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepté Allah et que Mohammed est l'Apôtre d'Allah, et qu'ils offrent des prières parfaitement et donne l'aumône obligatoire, ainsi si ils pratiquent tout cela, alors ils sauvent leurs vies et leur propriété excepté [de ce qu'exige] les lois islamiques et alors leur compte sera fait par Allah. » Sahih al-Bukhari, volume 1, book 2, number 24

Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,[...]C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs. Sourate 9:29-33
Amis entend tu le vole noir des corbeaux sur nos plaines...

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artragis
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Message non lu par artragis » 03 mai 2009, 11:47:00

même les gens aussi éclairé que toi deadly ont parfois besoin d'allumer leur lampe de chevet pour pouvoir lire... 
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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keserasera
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Message non lu par keserasera » 03 mai 2009, 11:58:00

Gis a écrit :Salut Keserasera,
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis "qu'il est un devoir pour tout Musulman d'imposer sa Foi au besoin par la violence", comment le pourrait-il .. ou alors tu parles que des intégristes ? Pourquoi cette affirmation ? parce que le musulman que j'appelle modéré sait que tout simplement qu'être musulman ou le devenir doit venir du coeur..  quelqu'un peut t'obliger à dire quelque chose dont le témoignage de foi.. à prononcer pour être musulman. Par contre, tu gardes ce que tu as au plus profond de toi : dans le coeur ou l'esprit... non ?

à plus

Ce que tu appelles un "Musulman modéré" est un musulman qui vit dans un milieu dominant non-islamiste. Il est en état de Tak'hya, de dissimulation dans cette "maison de la compromission" qui précède la "maison de la guerre". Il y a donc des Musulmans que j'appellerai "passifs" qui attendent que les Musulmans "actifs" deviennent dominants. Et c'est tout.
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

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artragis
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Message non lu par artragis » 03 mai 2009, 12:18:00

 
 Ce que tu appelles un "Musulman modéré" est un musulman qui vit dans un milieu dominant non-islamiste. Il est en état de Tak'hya, de dissimulation dans cette "maison de la compromission" qui précède la "maison de la guerre". Il y a donc des Musulmans que j'appellerai "passifs" qui attendent que les Musulmans "actifs" deviennent dominants. Et c'est tout.
Je ne nie pas les phrases du coran sur la guerre. Je ne nie pas qu'il y a beaucoup de violence parmi les musulmans. Mais combien y a t-il de musulman dans le monde qui n'en on rien à faire du tout de l'état de de Tak'hya? Arrêtez avec ça. Oui il faut se méfier des "intégristes" (entre guillemets cf Norbert) mais les musulmans sont aussi des HUMAINS. Combien d'entre eux sont honnêtes, intégrés? Pour vous, un musulman intégré joue la comédie, mais comment le savez vous? Non de non. Il y a des imbéciles partout mais il serait temps de comprendre que tout le monde n'est pas mauvais. Il y a énormément de musulmans qui ne mettent pas leur religion en avant devant tout le monde alors que d'autres oui. Il y en a qui veulent vivre en dominant, en prince... d'autre non, c'est ce qu'on appelle les caractères différents, les tempéraments. JE le répète, le coran reste sur le paradoxe du "il existe deux autres religions qui croient en le même Dieu que nous mais il faut convertir... Par la parole mais vous le pouvez par la guerre aussi." mais les croyants mettent aussi en avant une variable aléatoire qu'est l"humanité, prenez la en compte s'il vous plait ! 
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Norbert
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Message non lu par Norbert » 03 mai 2009, 12:26:00

Gis a écrit :je pense qu'isoler vos citations de leur contexte historique comme des traditions et légendes qui les entourent, n’a guère de sens.
Pourquoi refuses tu de comprendre que le Coran est ainsi fait et qu'il est lu et appris par les musulman d'aujourd'hui qui n'ont aucune notion historique.

Artragis, Il faut remettre les pendules à l'heure. Un musulman est un homme ou une femme adhérant à l'Islam. Le Coran est le fil conducteur de cette religion et le Coran, c'est la haine, la violence et la guerre.

Un musulman ne peut qu'adhérer à cette violence et cette haine, il ne pourra que faire la guerre le moment venu.
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Gis
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Message non lu par Gis » 03 mai 2009, 12:34:00

Salut Artragis,

Je viens de lire ce que tu as écris et je n'aurais pas dit mieux :) .
The Deadly Weapon a écrit :


Au hasard il y en a tellement ...
Vous semblez ignorer que l'une des particularités de l'islam c'est que vous avez toujours un texte qui contre dit un autre...
Il n'ont jamais été foutu d'écrire un truc cohérent...



Deadly Weapons - Tu te trompes, je ne l'ignore pas.. et ce n'est pas un texte qui contredit l'autre réellement puisqu'un texte peut en annuler un autre.. C'est pour cela que pour citer un verset, il faut en connaître l'histoire. Concernant l'incohérence, ce n'est qu'une apparence puisqu'il respecte une sorte de chronologie par thème même si les versets se rapportant à un même thème se retrouvent dans différents chapitres.


Norbert - j'ai vu ton message au moment de poster le mien.. Tu crois que tous les musulmans apprennent bêtement les versets sans en comprendre le sens ? Certains probablement, mais je doute qu'il en soit ainsi pour la grande majorité.

à plus

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Message non lu par lucifer » 03 mai 2009, 12:45:00

Une religion n'a pas de sens concret, gis, vu qu'elle est amenée à plusieurs interpretations.
Si on comprenait le sens d'une religion quelle qu"elle soit, ça se saurait, non ?
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

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artragis
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Message non lu par artragis » 03 mai 2009, 13:06:00

lucifer a écrit : Une religion n'a pas de sens concret, gis, vu qu'elle est amenée à plusieurs interpretations.
Si on comprenait le sens d'une religion quelle qu"elle soit, ça se saurait, non ?
Tu le dis toi même il y a plusieurs interprétations ! C'est ce qu'on dit depuis le début mais on se borne à nous insulter, à nous comparer aux collabos et autres qui ne comprenaient pas qui étaient Hitler. Norbert et Deadly Weapon, surtout lui, nous toisent et nous prennent pour des imbéciles, pensent détenir la vérité.

 
 
Artragis, Il faut remettre les pendules à l'heure. Un musulman est un homme ou une femme adhérant à l'Islam. Le Coran est le fil conducteur de cette religion et le Coran, c'est la haine, la violence et la guerre.
Je te l'ai dit, je suis catholique, j'adhère à beaucoup de principe de cette religion mais je n'en fais pas le fil conducteur de ma vie, loin s'en faut, j'ai mes propres principes. Comme je l'ai dit les musulmans sont humains, et ils lisent un livre qui met paix et guerre sur un même plan, donnant la guerre  comme une gloire, est-ce pour autant que tous sont des guerriers? En France il y avait bien, durant cette période que vous aimez bien citer qu'est la seconde guerre mondiale, des résistants qui se battaient à coup de poésie et d'affiches...
Et paf, réponse qui va tomber : ce n'est pas comparable. Pourtant, vous vous ne vous génez pas pour comparer de cette manière. Alors toujours aucun manque de respect?
Ne confondons pas religion et croyants.
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Message non lu par keserasera » 03 mai 2009, 13:19:00

Pauvre de nous ! "Ne confondons pas religion et croyants !" Mais bien sur ! C'est évident, lorsqu'on parle de religion ! Or l'Islam n'est justement pas une "religion" ! C'est une idéologie politico-religieuse totalitaire et impérialiste !
Lorsque vous aurez compris ça, alors là...

http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=Er0OIb7DU7M
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Message non lu par artragis » 03 mai 2009, 13:34:00

Intéressante ta vidéo. Un extrêmiste qui y est montré, dis donc, on dirait que les médias changent, maintenant ils montrent aussi la violence, pas seulement ce qui se fait de bien...
Petit commentaire sur la vidéo...

 
 glekken, je t informe un peu ,la lapidation n est pas dans le CORAN, apres les gens disent ce qu ils veulent,mais lapider quelqu un c est pas ecrit dans le CORAN
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Message non lu par The Deadly Weapon » 03 mai 2009, 14:57:00

artragis a écrit :même les gens aussi éclairé que toi deadly ont parfois besoin d'allumer leur lampe de chevet pour pouvoir lire... 
Dans la même sréie des phrases "bidons"...
La culture c'est comme la confiture, moins on n'en a et plus on l'étale...
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Message non lu par The Deadly Weapon » 03 mai 2009, 15:01:00

keserasera a écrit :
Gis a écrit :Salut Keserasera, Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis "qu'il est un devoir pour tout Musulman d'imposer sa Foi au besoin par la violence", comment le pourrait-il .. ou alors tu parles que des intégristes ? Pourquoi cette affirmation ? parce que le musulman que j'appelle modéré sait que tout simplement qu'être musulman ou le devenir doit venir du coeur..  quelqu'un peut t'obliger à dire quelque chose dont le témoignage de foi.. à prononcer pour être musulman. Par contre, tu gardes ce que tu as au plus profond de toi : dans le coeur ou l'esprit... non ?

à plus


Ce que tu appelles un "Musulman modéré" est un musulman qui vit dans un milieu dominant non-islamiste. Il est en état de Tak'hya, de dissimulation dans cette "maison de la compromission" qui précède la "maison de la guerre". Il y a donc des Musulmans que j'appellerai "passifs" qui attendent que les Musulmans "actifs" deviennent dominants. Et c'est tout.

Vous avez parfaitement résumé la situation.

Un musulman modéré cela n'existe pas. Ce concepte a été inventé entre par les socialistes Français afin de faire passer la vipère qu'est l'islam dans notre société.
µEt c'est là ou les "socialistes" sont en total contra diction avec leurs théories, ils soutiennent l'islam pour des vues électrorales en oubliant que l'islam est liberticide, ségrégationniste, homophobe, criminel, et réduit la Femme à la moitié de la valeur d'un Homme...
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Message non lu par The Deadly Weapon » 03 mai 2009, 15:05:00

Gis a écrit :Salut Artragis,
Je viens de lire ce que tu as écris et je n'aurais pas dit mieux :) .

The Deadly Weapon a écrit :

Au hasard il y en a tellement ...
Vous semblez ignorer que l'une des particularités de l'islam c'est que vous avez toujours un texte qui contre dit un autre...
Il n'ont jamais été foutu d'écrire un truc cohérent...





Deadly Weapons - Tu te trompes, je ne l'ignore pas.. et ce n'est pas un texte qui contredit l'autre réellement puisqu'un texte peut en annuler un autre.. C'est pour cela que pour citer un verset, il faut en connaître l'histoire. Concernant l'incohérence, ce n'est qu'une apparence puisqu'il respecte une sorte de chronologie par thème même si les versets se rapportant à un même thème se retrouvent dans différents chapitres.

Norbert - j'ai vu ton message au moment de poster le mien.. Tu crois que tous les musulmans apprennent bêtement les versets sans en comprendre le sens ? Certains probablement, mais je doute qu'il en soit ainsi pour la grande majorité.

à plus

Tout à fait 90% des musulmans du Monde apprennent le coran, sans même comprendre le moindre mot, pour cela renseignez vous sur les madrasa africaine, mali, sénégal, nigéria...

Les jeunes garçons subissent un bourrage de crâne et se font frapper à coups de baton sur la tête à chaque erreur.
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