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keserasera
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Message non lu par keserasera » 10 mai 2009, 17:48:00

Tu confonds la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen avec les Statuts du Medef... Je te conseille de relire les articles II et X... La "Liberté" ce n'est pas la liberté du commerce, c'est la LIBERTE tout court, mais ça évidemment...
Et STP arrête de jouer les Pilate en jouant les "moi les religions..." Tu "tolères" l'Islam, mais alors pas du tout la Chrétienté et là on peut lire tes défécations les unes après les autres... Bonjour l'impartialité !

Quand à astragis, j'aimerais bien qu'il réponde à ma demande sur les "Sciences" de l'Islam... Encore une fois, l'art et la manière des se défausser en bottant en touche...
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

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racaille
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Message non lu par racaille » 10 mai 2009, 21:18:00

Je tolère l'islam de la même manière que je tolère la chrétienté ou le raélisme : je n'ai pas le choix de faire autrement de toute façon. Je ne sais pas trop ce que tu cherches en fait...
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Gis
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Message non lu par Gis » 10 mai 2009, 22:26:00

Bonsoir,


The Deadly Weapon, j'ai repris quelques uns de tes messages :

"Gis, le problème dès le départ c'est que vous ne maîtrisez pas le sujet de l'islam, soyez honnête vous n'y connaissez pas grand chose mis à part quelques lieux communs ?!..."(message de vendredi 16.50)
--------------------
"Gis,
Oui, je maîtrise bien plus que vous ne le pensez le problème de l’islam.
Oui je me suis trompé, il est vrai que je trouvais votre candeur vis à vis de l’islam et je croyais que vous étiez entrain de jouer double-jeu, le pourquoi de mon hypothèse, fausse, que vous soyez musulman.
Mais ensuite je me suis rendu compte, qu’en fait votre attitude n’était que de l’ignorance.
On a beau vous donnez des explications, vous donnez des preuves écrites, vous persistez à estimer que l’islam n’est pas dangereux, nous avons là tout l’esprit de Munich, de Chamberlain et de Daladier." (message 19.20)
-------------------
"Gis en réponse à votre message de ce jour 15h01
Maisn sortez un peu de votre vision « bisounours » vis à vis de l’islam, je ne vous évoque pas l’islam d’il y a 1000 ans, je vous parle de l’islam d’aujourd’hui actuelle, comme le prêche Tarik Ramadan !
Al Takkya est en VIGUEUR aujourd’hui, vous ne comprenez pas ça ?!…
Le coran est basé sur la CONQUETE il n’est pas basé sur l’AMOUR comme les Evangiles "(message à 19.21)



Au sujet de ta maîtrise du sujet de l'islam, si tu le dis, je n'ai pas de raison d'en douter... Tu ne trouves pas malgré tout que tu le réduits à une seule interprétation faite par des extrémistes... Merci pour tes conclusions à mon sujet, c'est cool ! encore une fois, je te rappelle que je ne fais pas de même pour toi  .. De plus, je n'ai jamais dis que j'étais spécialiste sur la question, j'essaie seulement de voir l'aspect que tu veux occulter...
Concernant ce Tariq Ramadan, sauf erreur, il n'est qu'un extrémiste de plus (Je dis cela d'après tout ce que j'ai pu lire sur lui ou écouté).. et sa vision apparait comme une transposition du Coran à nos jours en se référant au contexte des versets quand cela l'arrange..

Puisque tu répètes les choses, je vais faire de même en te rappelant que les versets n'ont d'une part pas été transmis ou révélés en une seule fois mais sur une période de plusieurs années. D'autre part, il est évident que le contexte et l'actualité de l'époque servaient de base pour ces révélations..qu'il y a eut une évolution au cours des années..

 Tu sais par exemple que cette histoire de lapidation vient de la Bible ? Le fait : punir un couple adultère juif, le Prophète a donné son avis en se basant sur la Bible.. la lapidation étant inconnue dans le Coran et si tu regardes la Sourate 24-2, elle parle de fouet (bon je dis pas que c'est cool comme punition non plus !) mais les gens restent bien vivants. Dans la Sourate 24-3, il est en effet prévu que les "coupables" ne peuvent que se marier.. cela sous-entend bien qu'ils sont vivants non ? la lapidation étant synonyme de mort..  Si des hadiths ou sunnah ..  rapportent des faits prouvant que le prophète a laissé faire..  on peut penser qu'il a respecté un usage de l'époque qui faisait référence à l'ancien testament mais qui n'est pas repris dans le  Coran.
Tout celà pour te dire que même un ignorant sait qu'il ne faut pas prendre les choses mot à mot sans chercher un petit plus loin, donc essentiellement le contexte (vie de l'époque, les usages.. l'esprit dans l'écriture et qui sait les erreurs ? c'est évident que deux personnes n'auront pas le même style pour raconter un fait, ni accorderont la même importance à un de ses aspects et donc rapportera le fait selon sa propre personnalité en y insistant sur tel ou tel point..). Je maintiens donc que l'islam dépend de son interprétation et de celui qui l'interprête.. et je reviens donc à la différence dont je parle dès le début.

J'aimerais faire une petite aparté en évoquant ce qu'à dit le pape à son arrivée en Jordanie.. vois ici .. et te poser une petite question : pour toi, le pape pratique-t-il Al Takkya ou est-il juste opportuniste ? Pour moi, il est juste respectueux envers une autre religion et respecte en cela le message du Christ.


à plus


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The Deadly Weapon
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Message non lu par The Deadly Weapon » 10 mai 2009, 22:42:00

racaille a écrit :
keserasera a écrit :Allez ! Donne nous la liste des "progrés" enregistrés par la Science que nous "devons" à l'Islam, qu'on rigole un peu !
Je te ferai remarquer que ton pote caillera n'a encore donné aucun argument sèrieux pour défendre une religion (sic) qu'il admire, lui l'athée qui dénigre tout ce qui est chrétien...
Un exemple ? Quand il estime que la chrétienté fait plus de mal en France que l'islam et qu'il nous sort la preuve par l'être suprême fêté par les Révolutionnaire de 1789... Alors que ce grand ignare oublie qu'à l'époque la France étant profondément imprégnée de "l'obscurantisme catholique", il fallait bien que les Robespierre et autres coupeurs de têtes "inventent" quelque chose pour remplacer le Bon Dieu pour être sympathiques à notre bon peuple...
Donc, rien à voir avec une quelconque "divinité catho-républicaine" !
Je n'ai aucun argument pour l'Islam pour deux raisons :

1. Je ne suis pas croyant
2. La question de l'intérêt de l'Islam m'indiffère totalement. Si tu veux trouver des défenseurs de cette religion, je te conseille fortement de t'enregistrer sur un forum communautaire musulman.

Désolé de ne pas faire office d'avocat du diable, ce rôle ne m'intéresse pas.

Keserasera tu n'es pas sans savoir que le bourgeois libéral Robespierre était horrifié par l'athéisme et qu'il a mis fin à l'entreprise de déchristianisation entreprise par les gauchistes de l'époque à grands coup de guillotine. Les Enragés, le curé athée Jacques Roux, les hébertistes, hop, tous à la trappe ! Tout a été mis en place pour déposséder l'Eglise de Dieu, sans rien changer à la soumission des hommes à Dieu et au décorum stupide du culte religieux. La DDHC est un document très cul-béni dans le sens où il se moque bien de justice sociale, de solidarité et de fraternité : il ne plaide que pour la liberté de commerce et pour la propriété privée.

Si vous n'êtes pas croyant, en quoi donc le christianisme vous dérange ?!...

Et pourquoi toutes ces hargnes sur ce sujet alors que vous êtes sur le forum du bédouin pédophile ?!...
L'islam ne vous concerne pas, dites vous...
Eh bien sachez que l'islam s'interesse à vous, mais lorsque vous le comprendrez il sera trop tard...
L'islam va vous exploser la boite d'Ovomaltine mais vous vous apercevrez à la dernière seconde.
Amis entend tu le vole noir des corbeaux sur nos plaines...

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The Deadly Weapon
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Message non lu par The Deadly Weapon » 10 mai 2009, 22:47:00

Gis a écrit :Bonsoir, The Deadly Weapon, j'ai repris quelques uns de tes messages :


"Gis, le problème dès le départ c'est que vous ne maîtrisez pas le sujet de l'islam, soyez honnête vous n'y connaissez pas grand chose mis à part quelques lieux communs ?!..."(message de vendredi 16.50)
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"Gis,
Oui, je maîtrise bien plus que vous ne le pensez le problème de l’islam.
Oui je me suis trompé, il est vrai que je trouvais votre candeur vis à vis de l’islam et je croyais que vous étiez entrain de jouer double-jeu, le pourquoi de mon hypothèse, fausse, que vous soyez musulman.
Mais ensuite je me suis rendu compte, qu’en fait votre attitude n’était que de l’ignorance.
On a beau vous donnez des explications, vous donnez des preuves écrites, vous persistez à estimer que l’islam n’est pas dangereux, nous avons là tout l’esprit de Munich, de Chamberlain et de Daladier." (message 19.20)
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"Gis en réponse à votre message de ce jour 15h01
Maisn sortez un peu de votre vision « bisounours » vis à vis de l’islam, je ne vous évoque pas l’islam d’il y a 1000 ans, je vous parle de l’islam d’aujourd’hui actuelle, comme le prêche Tarik Ramadan !
Al Takkya est en VIGUEUR aujourd’hui, vous ne comprenez pas ça ?!…
Le coran est basé sur la CONQUETE il n’est pas basé sur l’AMOUR comme les Evangiles "(message à 19.21)



Au sujet de ta maîtrise du sujet de l'islam, si tu le dis, je n'ai pas de raison d'en douter... Tu ne trouves pas malgré tout que tu le réduits à une seule interprétation faite par des extrémistes... Merci pour tes conclusions à mon sujet, c'est cool ! encore une fois, je te rappelle que je ne fais pas de même pour toi  .. De plus, je n'ai jamais dis que j'étais spécialiste sur la question, j'essaie seulement de voir l'aspect que tu veux occulter... Concernant ce Tariq Ramadan, sauf erreur, il n'est qu'un extrémiste de plus (Je dis cela d'après tout ce que j'ai pu lire sur lui ou écouté).. et sa vision apparait comme une transposition du Coran à nos jours en se référant au contexte des versets quand cela l'arrange.. Puisque tu répètes les choses, je vais faire de même en te rappelant que les versets n'ont d'une part pas été transmis ou révélés en une seule fois mais sur une période de plusieurs années. D'autre part, il est évident que le contexte et l'actualité de l'époque servaient de base pour ces révélations..qu'il y a eut une évolution au cours des années.. Tu sais par exemple que cette histoire de lapidation vient de la Bible ? Le fait : punir un couple adultère juif, le Prophète a donné son avis en se basant sur la Bible.. la lapidation étant inconnue dans le Coran et si tu regardes la Sourate 24-2, elle parle de fouet (bon je dis pas que c'est cool comme punition non plus !) mais les gens restent bien vivants. Dans la Sourate 24-3, il est en effet prévu que les "coupables" ne peuvent que se marier.. cela sous-entend bien qu'ils sont vivants non ? la lapidation étant synonyme de mort..  Si des hadiths ou sunnah ..  rapportent des faits prouvant que le prophète a laissé faire..  on peut penser qu'il a respecté un usage de l'époque qui faisait référence à l'ancien testament mais qui n'est pas repris dans le  Coran.
Tout celà pour te dire que même un ignorant sait qu'il ne faut pas prendre les choses mot à mot sans chercher un petit plus loin, donc essentiellement le contexte (vie de l'époque, les usages.. l'esprit dans l'écriture et qui sait les erreurs ? c'est évident que deux personnes n'auront pas le même style pour raconter un fait, ni accorderont la même importance à un de ses aspects et donc rapportera le fait selon sa propre personnalité en y insistant sur tel ou tel point..). Je maintiens donc que l'islam dépend de son interprétation et de celui qui l'interprête.. et je reviens donc à la différence dont je parle dès le début.

J'aimerais faire une petite aparté en évoquant ce qu'à dit le pape à son arrivée en Jordanie.. vois ici .. et te poser une petite question : pour toi, le pape pratique-t-il Al Takkya ou est-il juste opportuniste ? Pour moi, il est juste respectueux envers une autre religion et respecte en cela le message du Christ.


à plus












Je ne vous répondrais que sur un sujet.

Dites moi si en 2009 des Chrétiens ou des Juifs lapident une femme adultère ?!...
Le pape fait du "politiquement correct" il sait bien qu'étant en Jordanie pays musulman il ne peut pas critiquer l'islam.
Alors oui c'est peut-être une forme d'el takkya.

La femme lapidée à mort pour "adultère" était une fille de 13 ans victime d’un viol collectif
samedi 1er novembre 2008
 Une femme est lapidée à mort par 50 hommes sur la place publique devant une foule de milliers de personnes. Les djihadistes prétendaient que la femme était consentante, ayant demandé d’être lapidée après avoir avoué s’être rendue coupable d’adultère. La réalité est tout autre....
Il s’agit en fait d’une jeune fille de 13 ans qui a déclaré avoir été violée.
Peut-être a-t-elle été victime d’une règle de la charia appliquée au Pakistan voulant que celle qui déclare avoir été violée et qui ne peut produire 4 témoins oculaires est accusée d’adultère.
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The Deadly Weapon
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Message non lu par The Deadly Weapon » 10 mai 2009, 22:51:00

Contrairement à Jésus qui subit la condamnation des hommes avant de souffrir sur la croix, Mahomet mourut en pleine gloire terrestre, à la fois puissant et respecté par ses contemporains.

Les nombreuses conquêtes militaires lui conférèrent des droits inimaginables sur des populations entières, et ses révélations divines, bien qu’arrangées pour son satisfaire ses penchants humains, lui accordèrent une autorité considérable sur les hommes.
Certes, un intérêt sincère pour la religion a certainement dû guidé Mahomet, durant sa première phase à la Mecque.
Mais dès qu’il comprit son indiscutable pouvoir de conviction sur ses proches, son éloquence et son charisme incontestable, Mahomet devint un puissant manipulateur des esprits au service d’une cause essentielle à ses yeux : l’unification politique des arabes sous son égide, lui le seul intermédiaire avec le divin.

Bien sûr, il est assez probable qu’il croyait réellement en l’existence du dieu monothéiste dont parlait les juifs, mais en aucun moment Mahomet ne montre un intérêt excessif pour la discussion théologique, la recherche de l’absolu ou l’approfondissement personnel de la foi.
La plupart, voire la totalité de ses croyances ne sont que des récupérations compilées du judaïsme, du paganisme, du christianisme apocryphe ou encore du zoroastrisme.
Rien dans l’Islam ne constitue une innovation majeure sur le plan de la spiritualité intérieure.

Il n’avait pas épousé le christianisme parce qu’il avait mal saisi le concept de la Sainte-Trinité, croyant que les chrétiens croyaient réellement en trois dieux.

Mahomet n’était pas un intellectuel, mais un homme pratique doué d’une intelligence déterminante.
Il avait compris que l’unification des arabes passait logiquement par l’unification des dieux autrefois païens en une seule personne : Allah.   

D’un point de vue historique, Mahomet fut respectivement un chef de bandits, un pilleur de caravanes, un bourreau antisémite, un pédophile, un tueur de poètes, un affabulateur, un gourou.
Au lieu de rechercher le pouvoir sur soi-même ainsi que l’exigerait un véritable homme de Dieu, la recherche du pouvoir sur les autres inspira la majeure partie de ses actes et de ses paroles.
Car le grand génie de Mahomet, c’est d’avoir conçu, pour la première fois de l’Histoire universelle, une religion à des fins politiques.
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racaille
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Message non lu par racaille » 10 mai 2009, 22:53:00

The Deadly Weapon a écrit :
racaille a écrit :
keserasera a écrit :Allez ! Donne nous la liste des "progrés" enregistrés par la Science que nous "devons" à l'Islam, qu'on rigole un peu !
Je te ferai remarquer que ton pote caillera n'a encore donné aucun argument sèrieux pour défendre une religion (sic) qu'il admire, lui l'athée qui dénigre tout ce qui est chrétien...
Un exemple ? Quand il estime que la chrétienté fait plus de mal en France que l'islam et qu'il nous sort la preuve par l'être suprême fêté par les Révolutionnaire de 1789... Alors que ce grand ignare oublie qu'à l'époque la France étant profondément imprégnée de "l'obscurantisme catholique", il fallait bien que les Robespierre et autres coupeurs de têtes "inventent" quelque chose pour remplacer le Bon Dieu pour être sympathiques à notre bon peuple...
Donc, rien à voir avec une quelconque "divinité catho-républicaine" !
Je n'ai aucun argument pour l'Islam pour deux raisons :

1. Je ne suis pas croyant
2. La question de l'intérêt de l'Islam m'indiffère totalement. Si tu veux trouver des défenseurs de cette religion, je te conseille fortement de t'enregistrer sur un forum communautaire musulman.

Désolé de ne pas faire office d'avocat du diable, ce rôle ne m'intéresse pas.

Keserasera tu n'es pas sans savoir que le bourgeois libéral Robespierre était horrifié par l'athéisme et qu'il a mis fin à l'entreprise de déchristianisation entreprise par les gauchistes de l'époque à grands coup de guillotine. Les Enragés, le curé athée Jacques Roux, les hébertistes, hop, tous à la trappe ! Tout a été mis en place pour déposséder l'Eglise de Dieu, sans rien changer à la soumission des hommes à Dieu et au décorum stupide du culte religieux. La DDHC est un document très cul-béni dans le sens où il se moque bien de justice sociale, de solidarité et de fraternité : il ne plaide que pour la liberté de commerce et pour la propriété privée.

Si vous n'êtes pas croyant, en quoi donc le christianisme vous dérange ?!...
N'exagérons rien, le christianisme ne me dérange pas tant que ça. Surtout lorsqu'il est mourant comme dans le cas du catholicisme. Comme je l'ai déjà dit, ce qui est assez gênant c'est que certaines de nos institutions sont encore farcies de moraline. Et puis y'a les évangélistes américains qui foutent la me... partout où ils passent. Mais sinon ça va.

Ceci étant dit, je ne vois pas ce qui m'interdit moralement de critiquer la religion, son décorum et son message.
The Deadly Weapon a écrit :Et pourquoi toutes ces hargnes sur ce sujet alors que vous êtes sur le forum du bédouin pédophile ?!...
L'islam ne vous concerne pas, dites vous...
Eh bien sachez que l'islam s'interesse à vous, mais lorsque vous le comprendrez il sera trop tard...
L'islam va vous exploser la boite d'Ovomaltine mais vous vous apercevrez à la dernière seconde.
Merci de faire la démonstration que cette islamophobie dont tu présentes les symptômes n'est pas rationnelle étant donné qu'elle se fonde essentiellement sur "mais lorsque vous le comprendrez il sera trop tard". Paco Rabanne avait fait ce genre de prédiction il y a une dizaine d'année, à propos de la fin du monde ou je ne sais quoi^^
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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The Deadly Weapon
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Message non lu par The Deadly Weapon » 10 mai 2009, 23:16:00

racaille a écrit :
The Deadly Weapon a écrit :
racaille a écrit :
keserasera a écrit :Allez ! Donne nous la liste des "progrés" enregistrés par la Science que nous "devons" à l'Islam, qu'on rigole un peu ! Je te ferai remarquer que ton pote caillera n'a encore donné aucun argument sèrieux pour défendre une religion (sic) qu'il admire, lui l'athée qui dénigre tout ce qui est chrétien...Un exemple ? Quand il estime que la chrétienté fait plus de mal en France que l'islam et qu'il nous sort la preuve par l'être suprême fêté par les Révolutionnaire de 1789... Alors que ce grand ignare oublie qu'à l'époque la France étant profondément imprégnée de "l'obscurantisme catholique", il fallait bien que les Robespierre et autres coupeurs de têtes "inventent" quelque chose pour remplacer le Bon Dieu pour être sympathiques à notre bon peuple...Donc, rien à voir avec une quelconque "divinité catho-républicaine" !






Je n'ai aucun argument pour l'Islam pour deux raisons :1. Je ne suis pas croyant
2. La question de l'intérêt de l'Islam m'indiffère totalement. Si tu veux trouver des défenseurs de cette religion, je te conseille fortement de t'enregistrer sur un forum communautaire musulman.

Désolé de ne pas faire office d'avocat du diable, ce rôle ne m'intéresse pas.

Keserasera tu n'es pas sans savoir que le bourgeois libéral Robespierre était horrifié par l'athéisme et qu'il a mis fin à l'entreprise de déchristianisation entreprise par les gauchistes de l'époque à grands coup de guillotine. Les Enragés, le curé athée Jacques Roux, les hébertistes, hop, tous à la trappe ! Tout a été mis en place pour déposséder l'Eglise de Dieu, sans rien changer à la soumission des hommes à Dieu et au décorum stupide du culte religieux. La DDHC est un document très cul-béni dans le sens où il se moque bien de justice sociale, de solidarité et de fraternité : il ne plaide que pour la liberté de commerce et pour la propriété privée.






Si vous n'êtes pas croyant, en quoi donc le christianisme vous dérange ?!...




N'exagérons rien, le christianisme ne me dérange pas tant que ça. Surtout lorsqu'il est mourant comme dans le cas du catholicisme. Comme je l'ai déjà dit, ce qui est assez gênant c'est que certaines de nos institutions sont encore farcies de moraline. Et puis y'a les évangélistes américains qui foutent la me... partout où ils passent. Mais sinon ça va.
Ceci étant dit, je ne vois pas ce qui m'interdit moralement de critiquer la religion, son décorum et son message.



The Deadly Weapon a écrit :Et pourquoi toutes ces hargnes sur ce sujet alors que vous êtes sur le forum du bédouin pédophile ?!... L'islam ne vous concerne pas, dites vous...Eh bien sachez que l'islam s'interesse à vous, mais lorsque vous le comprendrez il sera trop tard...L'islam va vous exploser la boite d'Ovomaltine mais vous vous apercevrez à la dernière seconde.




Merci de faire la démonstration que cette islamophobie dont tu présentes les symptômes n'est pas rationnelle étant donné qu'elle se fonde essentiellement sur "mais lorsque vous le comprendrez il sera trop tard". Paco Rabanne avait fait ce genre de prédiction il y a une dizaine d'année, à propos de la fin du monde ou je ne sais quoi^^



Tiens c’est nouveau, voilà qu’après les insultes, les injures et les grossièretés vous écrivez que le christianisme ne vous dérange pas ?!
Vous changez assez vite d’avis !
Vous estimez que le Christianisme est mourant avec plus de deux milliards de croyants, soit environs 1/3 de la population…
Pour mémoire il y a un milliard de musulmans...

Et, sachez que la moral c’est le vernis d’une civilisation, parce que vous croyez qu’il serait bon de vivre dans une société sans moral, dans ce cas là vous estimez votre durée de vie à combien de minutes dans la rue, dans une société sans moral ?
En ce moment, vous avez beaucoup d’Evangélistes Américains qui se baladent dans les centres Commerciaux !

Moi je ne vois que des femmes voilées flanquées de trois mômes braillards sans éducation, et d’un mari sapé à la mode qui reluque les fesses des Françaises en blue jean’s…

Rien ne vous interdit de critiquer une religion et sur ce forum c’est l’islam…

Je vous ai déjà expliqué qu’islamophobe est un mot inventé par le terroriste khomeyni, et en tant qu’Européen Judéo-Chrétien je défends et je lutte pour mes valeurs.
Un musulman qui le fait pour l’islam vous trouvez ça normal, mais un Européen qui le fait pour le Christianisme, cela vous choque et pourquoi donc ?

Ne confondez pas Paco Rabane qui croyait que le ciel allait nous tomber sur la tête, donc une chose complétement immatérielle, avec l’installation et l’islamisation de l’Europe.

En 1978, il y avait 72 mosquées, en 2002, aujourd’hui en 2009 il y en a 1700 !
Si ce n'est pas de l'islamisation c'est quoi ?!...

Un imam radical qui, le 1er avril, déclarait que « les juifs sont à l'origine de tous les problèmes des musulmans [...] , tous les médias sont contrôlés par des juifs ».
Le 27 mai, ce berger déclarait à ses brebis : « Soyez patients, l'islam, les musulmans et Allah finiront par l'emporter. »

Même si les prédicateurs sont obligés d'en rabattre, notamment quand la brigade criminelle, informée par les RG parisiens, convoque les excessifs pour procéder à des « rappels à la loi », les idéologies radicales se diffusent par les sites Internet et de petits groupes qui essaiment.

Les salafistes, par exemple.
Selon les Renseignements généraux, ces militants qui souhaitent ressembler le plus possible à ce que fut le prophète Mahomet au VIIe siècle sont environ 5 000 sur le territoire français, et ils contrôlent une quarantaine de mosquées.

Le sociologue Farhad Khosrokhavar a effectué une étude sur ces jeunes en rupture qui, par « rancoeur sociale », veulent « croiser le fer avec la société, avec la République ».

Pour eux, les grandes organisations qui ont négocié avec l'Etat la constitution du CFCM sont composées de « vendus »,

Pas vendu, en revanche, l'imam salafiste de Vénissieux Abdelkader Bouziane, expulsé en 2004 après avoir suggéré que battre sa femme pouvait relever du devoir marital.

Certes selon lui, un tel acte était interdit dans le Code pénal, « oui, mais pas dans le Coran ».
La cour d'appel de Lyon vient de condamner cet homme de 53 ans à six mois de prison avec sursis.

Les salafistes ne sont pas les seuls à prôner des règles contraires aux principes de la République.
Ainsi, le leader du Conseil européen pour la fatwa et la recherche, le cheikh Youssouf al-Qaradawi, réputé référence spirituelle de l'Union des organisations islamiques de France (UOIF), énonce des fatwas dont certaines peuvent sembler étranges.
Dans un recueil préfacé par l'intellectuel Tariq Ramadan et dont la couverture est constellée d'étoiles jaunes sur fond bleu lui donnant l'apparence d'une brochure officielle de l'Union européenne, Qaradawi précise que la femme n'est autorisée à se couper les cheveux sans la permission de son mari que si la coupe est imperceptible.

Vous avez a 200% l'esprit de Munich et cela n'a rien à voir avec Paco Rabanne...
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Message non lu par racaille » 10 mai 2009, 23:36:00

1. Il ne me semble pas avoir insulté qui que ce soit dans mes précédents messages.

2. Je ne crois pas avoir non plus changé d'avis sur l'imbécilité du message chrétien.

3. Le catholicisme est effectivement mourant, et le pape actuel ne fait que précipiter le mouvement.

4. La manière de comptabiliser les fidèles de telle ou telle religion varie selon les méthodes propres aux religions et aux Etats. Le catholicisme, par exemple, compte comme catholiques tous les gens qui ont été baptisés officiellement. Même ceux qui, comme moi, sont des athées convaincus. Alors oui, avec ce genre de troupeau, on peut estimer que les choses ne vont pas si bien que ça :)

5. Je n'ai rien contre la morale, il faut juste savoir qu'il existe d'autres systèmes de valeurs que ceux proposés par la chrétienté (et les autres religions transcendantes). Personnellement je m'intéresse de très près à la morale, à l'éthique et à la politique (par conséquent). Par contre, la moraline chrétienne est souvent à gerber.

6. Il faut que tu sortes de ton trou, là où tu fais tes courses c'est pas le centre du monde. C'est pas parce que l'évangélisme chrétien est plus discret en France qu'il n'est pas pour le moins en pleine explosion en ce moment dans le monde, profitant d'ailleurs entre autre (comme au Brésil actuellement) du désintérêt des croyants pour le catholicisme pour grossir ses rangs.

7. Le terme d'"islamophobe" te colle comme un gant étant donné que tu ne saurais être rationnel sur le sujet de l'Islam (tout le monde l'a déjà d'ailleurs ici constaté). Je n'y peux rien si c'est Khomeyni qui a forgé ce néologisme. L'idée véhiculée par ce mot est pourtant pertinente et permet de catégoriser assez rapidement toute une frange de cinglés qui devraient plutôt consulter. J'en ai croisé un paquet sur le forum LibertyVox. si tu ne connais pas, passe donc y faire un tour, tu trouveras plein d'intervenants avec qui copiner. Là-bas rassure-toi personne ne s'attaque jamais à la chrétienté.

8. A vrai dire il en faut un peu plus pour me choquer que de discuter avec un fanatique religieux. Tu n'es ni le premier n le dernier. Par contre je ne comprends pas pourquoi tu t'évertues à déplacer le débat sur ta personne et la mienne, là n'étant pas le sujet.

9. Il est normal qu'il y ait, dans un pays laïc, un nombre suffisant de mosquées pour permettre aux musulmans pratiquants de faire leur affaire. Je en vois là non plus rien de choquant. Je trouve par contre choquant que l'argent de l'Etat serve souvent à l'érection de ces édifices religieux. Pareil, j'ai été choqué de savoir que chaque année, l'Etat dépense en moyenne entre 8 et 10 milliards d'euros pour l'entretien des églises, les subventions aux écoles confessionnelles et ce genre de conneries.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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The Deadly Weapon
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Message non lu par The Deadly Weapon » 11 mai 2009, 01:29:00

racaille a écrit :1. Il ne me semble pas avoir insulté qui que ce soit dans mes précédents messages. 2. Je ne crois pas avoir non plus changé d'avis sur l'imbécilité du message chrétien.
3. Le catholicisme est effectivement mourant, et le pape actuel ne fait que précipiter le mouvement.

4. La manière de comptabiliser les fidèles de telle ou telle religion varie selon les méthodes propres aux religions et aux Etats. Le catholicisme, par exemple, compte comme catholiques tous les gens qui ont été baptisés officiellement. Même ceux qui, comme moi, sont des athées convaincus. Alors oui, avec ce genre de troupeau, on peut estimer que les choses ne vont pas si bien que ça :)

5. Je n'ai rien contre la morale, il faut juste savoir qu'il existe d'autres systèmes de valeurs que ceux proposés par la chrétienté (et les autres religions transcendantes). Personnellement je m'intéresse de très près à la morale, à l'éthique et à la politique (par conséquent). Par contre, la moraline chrétienne est souvent à gerber.

6. Il faut que tu sortes de ton trou, là où tu fais tes courses c'est pas le centre du monde. C'est pas parce que l'évangélisme chrétien est plus discret en France qu'il n'est pas pour le moins en pleine explosion en ce moment dans le monde, profitant d'ailleurs entre autre (comme au Brésil actuellement) du désintérêt des croyants pour le catholicisme pour grossir ses rangs.

7. Le terme d'"islamophobe" te colle comme un gant étant donné que tu ne saurais être rationnel sur le sujet de l'Islam (tout le monde l'a déjà d'ailleurs ici constaté). Je n'y peux rien si c'est Khomeyni qui a forgé ce néologisme. L'idée véhiculée par ce mot est pourtant pertinente et permet de catégoriser assez rapidement toute une frange de cinglés qui devraient plutôt consulter. J'en ai croisé un paquet sur le forum LibertyVox. si tu ne connais pas, passe donc y faire un tour, tu trouveras plein d'intervenants avec qui copiner. Là-bas rassure-toi personne ne s'attaque jamais à la chrétienté.

8. A vrai dire il en faut un peu plus pour me choquer que de discuter avec un fanatique religieux. Tu n'es ni le premier n le dernier. Par contre je ne comprends pas pourquoi tu t'évertues à déplacer le débat sur ta personne et la mienne, là n'étant pas le sujet.

9. Il est normal qu'il y ait, dans un pays laïc, un nombre suffisant de mosquées pour permettre aux musulmans pratiquants de faire leur affaire. Je en vois là non plus rien de choquant. Je trouve par contre choquant que l'argent de l'Etat serve souvent à l'érection de ces édifices religieux. Pareil, j'ai été choqué de savoir que chaque année, l'Etat dépense en moyenne entre 8 et 10 milliards d'euros pour l'entretien des églises, les subventions aux écoles confessionnelles et ce genre de conneries.




Vous oubliez vos messages injurieux, vulgaires et grossiers envers le christianisme.Votre affirmation sur l’état des catholiques est totalement gratuite, sans aucune preuve.
Que proposez vous comme morale mis à part de ne pas voler, ne pas tuer, en gros ce que l’on retrouve dans toutes les « religions ».
Faites nous part de votre morale ?!…
Mais partout il y a des femmes voilées, dans toute l’Europe, vous ne les voyez pas ou vous refuser de les voir ?
Si cela vous amuse d’utiliser le mot islamophobe pourquoi, puisque vous êtes un vrai soumis, un beau dhimmi et un muslim va bien se mazouter le pingouin avec vous.
Votre personne représente exactement ce qui détruit la France, des gens comme vous il y en a toujours eu, vous chantez Maréchal nous voilà avec les musulmans, moi je préfère murmurer le Chant des Partisans, à chacun ses valeurs.
Il y a toujours eu des courageux et des couards...

Que pensez vous des églises détruites au Kosovo par les albanais, des églises fermées en algérie, des églises interdites en arabie saoudite, ou même la simple possession d'une Bible est interdite ?
Que pensez vous de la réciprocité ?

Une Eglise, une cathédrale, un Basilique sont très souvent un chef d’œuvre d’architecture classé au patrimoine et c’est la raison de l’entretien.
Comme Staline à Moscou,  vous seriez pour le dynamitage ?!…
Voire même comme les talibans qui ont canonné des bouddhas millénaire en Afghanistan ?
Expliquez nous votre position vis à vis des mosquées financée par les municipalité.
La France est dotée d’une République laïque, mais la culture Française est Judéo-Chrétienne.
La construction de mosquée en France c’est un acte contre nature.
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Message non lu par The Deadly Weapon » 11 mai 2009, 01:38:00

L'Albanie, plateforme de la plus grande mafia d'Europe et la Bosnie en voie d'islamisation radicale, où les minorités chrétiennes sont discriminées avec la bénédiction du grand Mufti Mustafa Ceric,
Suite aux exigences de Mustafa Ceric, l'islam est enseigné dans les écoles bosniaques, la vente de porc est interdite à Sarajevo, de même que les mariages mixtes.
Il a clairement exprimé son souhait d'imposer la charia dans toute la Bosnie, étape finale de la prédication (dawa') que le diplomé d'Al-Azhar  s'efforce de mettre en oeuvre tout en étant courtisé par la diplomatie européenne...



Selon Le Monde Diplomatique de septembre 2008: "les constructions de mosquées se poursuivent à bon rythme, tandis qu’un dynamique système d’enseignement religieux a été mis en place, couronné par la faculté de théologie islamique de Sarajevo. Le conseil de la Communauté islamique est devenu l’une des institutions les plus puissantes du pays".     Et dans pas très longtemps avec des gens comme la caillera on va subir le même sort !    Vous vous souvenez de l'Anschluss qui est le nom donné à l’annexion de l’Autriche par l'Allemagne nazie en 1938. Les événements de 1938 ont marqué le point culminant des pressions transnationales pour unifier les populations allemandes et autrichiennes au sein d’une même nation. Dans les années qui précédèrent l’Anschluss, l’Allemagne nazie avait soutenu le parti nazi autrichien dans sa tentative de conquérir le pouvoir et de doter l’Autriche d’un gouvernement nazi. Totalement attaché à l’indépendance de son pays, mais soumis à des pressions grandissantes, le chancelier autrichien, Kurt von Schuschnigg, tenta d’organiser un référendum pour demander à la population autrichienne si elle souhaitait rester indépendante ou être incorporée à l’Allemagne.
La caillera à votre niveau vous pratiquez et vous favorisez la même chose...
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Message non lu par The Deadly Weapon » 11 mai 2009, 01:50:00

L’islamisation de la France est en marche.

Cela était à prévoir et il est étonnant que cette invasion ne choque personne.
Il s’en trouve même qui approuvent et aident l’invasion : les nouveaux collaborateurs.
Nous regardons notre histoire dans un rétroviseur, nous ne cessons de nous lamenter et de pleurer sur nos défaites et nos manquements, nous en sommes aveuglés au point de ne pas voir le présent et encore moins d’envisager le proche avenir.


On perd son temps en palabres sur tout et sur rien mais principalement en critiques et contestations à l’égard des décisions gouvernementales.
Pendant ce temps, l’invasion musulmane qui, jusqu’à présent s’infiltrait subrepticement, s’installe depuis peu plus ouvertement.

Les musulmans imposent leurs mœurs avec de plus en plus de tapage et d’exigence.
Ce fut d’abord, lors des fêtes de l’Aïd, l’égorgement des moutons dans les appartements et dans les rues ; il a bien été mis un semblant d’ordre, mais ne nous y trompons pas, ce n’est que partie remise : la religion commande.

Ce fut ensuite le port du voile à l’école qui continue à faire grand bruit et le feuilleton n’est pas terminé.

C’est ensuite l’ouverture de collèges musulmans : je doute fort que l’on y enseigne Corneille, Racine et Molière !
Je serais curieux de savoir comment est traitée l’histoire de France si toutefois cette matière paraît au programme !
Ces matières sont-elles seulement enseignées dans nos écoles ?
En revanche le Coran doit être la matière principale alors que dans nos écoles, l’instruction religieuse y est bannie, sauf, bien entendu dans les écoles religieuses, et encore !
C’est à voir !

Enfin la pression islamique se fait plus précise : on réserve des créneaux horaires pour les femmes musulmanes dans certaines piscines, ne doutons pas que cette pratique s’étendra sur tout le territoire.

C’est maintenant dans les hôpitaux que les femmes musulmanes exigent d’être accouchées ou soignées par des femmes médecins et non par des hommes.
Avec cette contrainte, ajoutée aux « trente cinq heures », les chefs de clinique ont du souci à se faire pour l’établissement des tours de garde !
C’est dernièrement l’introduction d’Imams dans les prisons, en attendant que s’instaurent dans les usines et les bureaux, des « pauses-prières » journalières imposées par le Coran ?
Ne rions pas, cela arrivera tôt ou tard.
Et tout cela au nom des « droits de l’homme », de l’égalité et autres fadaises.

La France, oublieuse de son passé chrétien, s’éteindra noyée, étouffée par le nombre, avec des autorités dans l’impossibilité d’agir fermement.
La France laïque des années 1900 n’a pas pris de gants pour expulser « manu militari » les prêtres et les Sœurs hors des couvents, des églises et des hôpitaux et des écoles !
La laïcité reste encore haineuse et principalement orientée contre l’église catholique ; elle est plus tolérante vis-à-vis de l’invasion islamique…
N'est-ce pas La Racaille !
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Message non lu par keserasera » 11 mai 2009, 08:29:00

La caillera se réjouit de voir le christianisme régresser et pense déjà avec jubilation à sa mort prochaine. La "moraline" (sic) chrétienne le fait gerber, mais à part ça, le christianisme le laisse indifférent, sauf les évangélistes que le font ch...
J'attends toujours de sa part, une critique correspondante vic à vis de Mahomet et de l'Islam. Mais là, rien ! A part sa revendication "d'athéisme" et ses aveugles conte-vérités sur l'islamisation rampante de l'Europe...
Il n'a rien contre l'édification des mosquées, mais trouve choquant l'entretien des églises et des cathédrales qui sont les chefs d'oeuvre de notre patrimoine.
Pour lui, nous sommes, nous des fanatriques religieux ! En ce qui me concerne, il y a longtemps que je ne fréquente plus les églises, sauf pour les cérémonies des amis défunts...

Bref, je trouve de plus en plus que l'avatar de la caillera correspond de plus en plus au personnage qui se dissimule derrière ce pseudo...
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

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Message non lu par The Deadly Weapon » 11 mai 2009, 10:06:00

keserasera a écrit :La caillera se réjouit de voir le christianisme régresser et pense déjà avec jubilation à sa mort prochaine. La "moraline" (sic) chrétienne le fait gerber, mais à part ça, le christianisme le laisse indifférent, sauf les évangélistes que le font ch... J'attends toujours de sa part, une critique correspondante vic à vis de Mahomet et de l'Islam. Mais là, rien ! A part sa revendication "d'athéisme" et ses aveugles conte-vérités sur l'islamisation rampante de l'Europe...
Il n'a rien contre l'édification des mosquées, mais trouve choquant l'entretien des églises et des cathédrales qui sont les chefs d'oeuvre de notre patrimoine.
Pour lui, nous sommes, nous des fanatriques religieux ! En ce qui me concerne, il y a longtemps que je ne fréquente plus les églises, sauf pour les cérémonies des amis défunts...

Bref, je trouve de plus en plus que l'avatar de la caillera correspond de plus en plus au personnage qui se dissimule derrière ce pseudo...

Que dire de plus vous avez parfaitement raison, ce personnage représente le "français minable dans tout ce qu'il y a de plus crasse".

Il n'ose même pas s'expliquer sur la "moraline" musulmane qui mutile un voleur, lapide une femme, et décapite un chrétien...
Oui il me fait franchement marrer, en ce qui me concerne je suis de culture judéo-chrétienne, mais je lutte avant tout, et surtout pour toute les valeurs Occidentales et celles de la France dans une République laïque.
Par ce que le gros boudin blanc, il ne réalise pas qu'il est entrain de détruire son propre univers, il a la même mentalité que celle de cet homme qui un jour a coupé le dernier arbre de l'Ile de Pâques...
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Message non lu par Gis » 11 mai 2009, 10:37:00

Bonjour,


Keserasera et The Deadly Weapon, vous pourriez nous faire part de vos points de vue avec plus de respect pour Racaille, non ?  Il a une opinion différente de la votre, respecter là... Pourquoi à presque tous les posts, vous affubler les autres de noms pas très sympas ou vous vous moquer ou .... ? Vous vous êtes exprimés et on a pu cerner vos points de vue, j'aimerais bien que les débats continuent dans un certain respect, s'il vous plait.


-----------------------------

Pour ma part, je ne vous rejoins pas dans tout ce que vous dîtes mais c'est pas pour cela que je vous insulte, je n'en vois vraiment pas l'intérêt.
Comme je l'ai dit au départ, j'ai choisi d'évoquer le côté "modéré" de l'islam et d'évoquer ces vies classiques, de gens qui vivent leur foi au même titre qu'un chrétien, qu'un juif.... mais, il est aussi clair que je n'adhère pas à l'application de l'islam des extrémistes, aux horreurs qui se passent dans les pays qui appliquent la charia.

Pour répondre à ta question un peu plus haut : non, en 2009 la lapidation n'existe que dans les pays appliquant la charia..  J'avais vu le cas que tu racontes, c'est un fait tragique et horrible..
Ton histoire de 4 témoins, c'est pas plutôt pour prouver l'adultère justement.. dans ce cas, l'ado a dû avouer (ou plutôt, ils l'ont faite avouer !) ? Enfin, quoiqu'il en soit.. cette sentence reste inhumaine... et n'est que synonyme d'horreur.


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