Histoire

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keserasera
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Message non lu par keserasera » 10 mai 2009, 10:21:00

racaille a écrit :Ben non y'avait pas de question c'est vrai, juste une rapide présentation de ton forum. Mais j'imagine que tu devais bien attendre une réaction à ce post non ?
Ah si qu'il y en avait une de question ! C'est celle qui demandait des preuves de tes accusations ! Mais comm d'hab', ça les preuves, tu n'en as pas...
"je me suis souvent demandé et me le demande souvent encore, ce qui peut bien différencier une mauvaise bronchite d'une bonne" Pierre Dac

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racaille
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Message non lu par racaille » 10 mai 2009, 14:32:00

Quelles accusations ? Tu n'es pas au tribunal ici ;)
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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keserasera
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Message non lu par keserasera » 11 mai 2009, 08:49:00

racaille a écrit :Je ne sais pas si ce forum est ouvertement négationniste - en fait j'avais posté ça plus haut sans aller le visiter, juste en me basant sur la personnalité de son auteur. Mais après y avoir été faire un petit tour, je suis désormais persuadé que ce n'est pas le genre d'endroit que je conseillerais à mes gosses (si j'en avais) pour étudier l'histoire. Là sur ce forum les faits sont instrumentalisés de manière à coller à la doxa de l'auteur - bien à droite de la droite soit dit en passant. Manipulation. Et je rejoins totalement Bastien Vert au moins sur un constat, ce forum peut avoir des effets assez délétères sur des personnes trop inattentives ou trop confiantes.

Et ça c'est quoi ? Oh rassure toi, tu n'es pas le seul ! Astragis, Lambertini, Bastien rouge... mêmes affirmations sans aucune preuve. On a l'habitude !

Crachez, crachez, nous ne sommes pas dans un tribunal ? A certes pas un tribunal où l'on rend la Justice... Non... Mais que voulez vous, chez Staline, on appelait comme ça les endroits où on condamnait les "dissidents"...
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Gis
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Message non lu par Gis » 11 mai 2009, 13:01:00

keserasera a écrit : Pour tous ceux et toutes celles qui s'interessent à l'Histoire de la France au XX° Siècle, à la véritable Histoire bien sur, et non celle qui est enseignée depuis 1945 à nos chères têtes blondes (?)...
La référence c'est:

http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr

Qu'on se le dise !
Mon cher Keserasera,

Je suis allée voir ton forum.. on dirait que tu y es plus sévère que nous ici ! ... enfin d'après le réglement par rapport aux présentations déjà :) (c'était juste une petite réflexion gentille, non une critique, ok ?) - Sérieux, je suis pas spécialiste en histoire, mais je n'ai rien vu qui m'ait spécialement choquée.. J'ai pas tout lu mais des gens donnent leur opinions sur un fait.. donc après on est d'accord ou non. J'ai vu aussi des gens rapporter des sources ou expliquer des choses sous un angle différent que d'habitude...

J'aurais une question par rapport à ta phrase de présentation de ton forum au début du fil de discussion.. pourquoi tu dis ".. à la véritable Histoire bien sur, et non celle qui est enseignée depuis 1945 à nos chères têtes blondes." Tu peux expliquer ce que tu entends par là, s'il te plait ?


à plus

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benji
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Message non lu par benji » 11 mai 2009, 19:40:00

Bonsoir,

Je me pose moi aussi des questiop"ns parce qu'en voyant ça;

"Tu verras qu'ici, il y a de trés joyeux drille "négationiste" de la Guerre d'Algérie"!!"

Bref j'avoue que la présentation est très strict, il y a beaucoup d'avertissements et de bannis (plus que de présentations!)
Rapport à l'image = Au revoir France, bonjour Amérique!

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racaille
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Message non lu par racaille » 11 mai 2009, 21:39:00

keserasera a écrit :
racaille a écrit :Je ne sais pas si ce forum est ouvertement négationniste - en fait j'avais posté ça plus haut sans aller le visiter, juste en me basant sur la personnalité de son auteur. Mais après y avoir été faire un petit tour, je suis désormais persuadé que ce n'est pas le genre d'endroit que je conseillerais à mes gosses (si j'en avais) pour étudier l'histoire. Là sur ce forum les faits sont instrumentalisés de manière à coller à la doxa de l'auteur - bien à droite de la droite soit dit en passant. Manipulation. Et je rejoins totalement Bastien Vert au moins sur un constat, ce forum peut avoir des effets assez délétères sur des personnes trop inattentives ou trop confiantes.

Et ça c'est quoi ? Oh rassure toi, tu n'es pas le seul ! Astragis, Lambertini, Bastien rouge... mêmes affirmations sans aucune preuve. On a l'habitude !

Crachez, crachez, nous ne sommes pas dans un tribunal ? A certes pas un tribunal où l'on rend la Justice... Non... Mais que voulez vous, chez Staline, on appelait comme ça les endroits où on condamnait les "dissidents"...
Je n'ai accusé personne ici. J'ai simplement effectué un constat sur la réalité anti-coco primaire de ton forum, et une fâcheuse tendance à revisiter l'histoire ses des bases idéologiques bien ancrées. C'est pas un problème rassure-toi, c'est légal et je ne vois pas de raison de m'y opposer !
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Katyn
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Message non lu par Katyn » 12 mai 2009, 09:48:00

artragis a écrit :je rejoins racaille, ce forum sans être purement négacioniste
ne se basent pas sur des faits mais sur des théories qui manipulent les évènements.
Cependant il n'est pas négationniste puisque les grands axes sont gardés quand même
Certains ne sont pas dupes (ou certaines dans ce cas): icon_idea

http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t838-Bonjour.htm
"Il n'y a que les montagnes
qui ne se rencontrent pas".

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Message non lu par keserasera » 12 mai 2009, 12:24:00

Katyn, je viens d'aller voir la présentation dont tu nous donnes le lien. Est-ce que tu as lu la suite de la présentation de Sveltana ? On ne dirait pas !
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Message non lu par keserasera » 13 août 2009, 18:27:00

Gis a écrit :
keserasera a écrit :Pour tous ceux et toutes celles qui s'interessent à l'Histoire de la France au XX° Siècle, à la véritable Histoire bien sur, et non celle qui est enseignée depuis 1945 à nos chères têtes blondes (?)...
La référence c'est:

http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr

Qu'on se le dise !

Mon cher Keserasera,
Je suis allée voir ton forum.. on dirait que tu y es plus sévère que nous ici ! ... enfin d'après le réglement par rapport aux présentations déjà :) (c'était juste une petite réflexion gentille, non une critique, ok ?) - Sérieux, je suis pas spécialiste en histoire, mais je n'ai rien vu qui m'ait spécialement choquée.. J'ai pas tout lu mais des gens donnent leur opinions sur un fait.. donc après on est d'accord ou non. J'ai vu aussi des gens rapporter des sources ou expliquer des choses sous un angle différent que d'habitude...

J'aurais une question par rapport à ta phrase de présentation de ton forum au début du fil de discussion.. pourquoi tu dis ".. à la véritable Histoire bien sur, et non celle qui est enseignée depuis 1945 à nos chères têtes blondes." Tu peux expliquer ce que tu entends par là, s'il te plait ?


à plus

Gis, en revenant sur ce forum je me rend compte que je n'avais pas répondu à ta question. je m'explique donc.

Depuis 1945, et après avoir constaté par expérience, que ce qui était enseigné et rapporté par l'éducation nationale et les principaux médias sur les événements de la deuxième guerre mondiale était une version hémiplégique concoctée au bénéfice essentiel des vainqueurs (pour nous Français, gaullistes et communistes). Aprés avoir constaté que l'ouverture de certaines archives permettait enfin une "révision" honnête et objective de l'histoire, je me suis aussi rendu compte que les forces qui tenaient aux dogmes dits "libérationnistes" persistaient à empêcher certaines vérités de voir le jour.
D'où l'intérêt de ce forum, dont je rappelle le lien:
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr
et qui propose toute une série de débats sur les conflits de la France au XX° Siècle.
Bien évidemment, en sont exclus les négationnistes de toutes obédiences...
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Cépajuste
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Message non lu par Cépajuste » 13 août 2009, 18:46:00

Ce forum est antisémite, ça saute aux yeux rien qu'en lisant les rubriques du genre "60 ans après la déportation rime toujours avec pognon". Ignoble. Beuark.

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Ayahuasca
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Message non lu par Ayahuasca » 13 août 2009, 18:58:00

Ahhhh, ça je vais aimer.
Une question, comme ça, à la volée: j'imagine que les auteurs de ce forum, qui prétendent pourfendre une vérité officielle, ont eu entre les mains les dites archives ouvertes (et non pas de la littérature secondaire), y compris et surtout allemandes.


 Quant à cette phrase:
Bien évidemment, en sont exclus les négationnistes de toutes obédiences...

 Sans accuser personne de rien, il est évident qu'elle n'est pas un habile moyen de se dédouaner, en dehors des précautions purement légales qu'ont l'habitude d'en prendre les tenants.
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anonyme
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Message non lu par anonyme » 16 août 2009, 09:12:00

J'ai visité ce forum : pour l'instant, rien ne permet d'affirmer, à ce jour (16/08/09) qu'une thèse remettant en cause l'existence de la Shoah n'est en ligne sur ce forum : ni de la part de l'administrateur, ni même de la part d'un intervenant extérieur.


Par contre j'y ai lu de grosses bétises... mais ça...  ;lau;

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Cépajuste
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Message non lu par Cépajuste » 16 août 2009, 10:11:00

anonyme a écrit :J'ai visité ce forum : pour l'instant, rien ne permet d'affirmer, à ce jour (16/08/09) qu'une thèse remettant en cause l'existence de la Shoah n'est en ligne sur ce forum : ni de la part de l'administrateur, ni même de la part d'un intervenant extérieur.


Par contre j'y ai lu de grosses bétises... mais ça...  ;lau;
L'antisémitisme, ce n'est pas seulement une grosse bêtise. Lorsqu'on dit que la déportation est une affaire de pognon, on est au coeur des thématiques antisémites.

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keserasera
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Message non lu par keserasera » 20 août 2009, 12:21:00

Cépajuste a écrit :Ce forum est antisémite, ça saute aux yeux rien qu'en lisant les rubriques du genre "60 ans après la déportation rime toujours avec pognon". Ignoble. Beuark.
Le terme "déportation" est pris pour ce qu'il est et ne concerne pas seulement les Juifs. Donc le caractère antisémite de cette déclaration est inepte. Ceci dit, non, le forum n'est pas antisémite et j'en veux pour preuve la présence parmi ses membres d'Israëlites... déclarés. Je précise tout de même qu'il concerne TOUS les conflits de la France au XX° Siècle et que la Shoah n'en est donc pas le thème principal.

Pour les archives, il suffit de consulter les Historiens sèrieux" qui y sont souvent cités, qui donnent, tous, leurs références et les sources dont ils se servent. Il ne suffit donc pas d'affirmer comme le fait "cépajuste" qu'il y a lu de "grosses bêtises" pour convaincre ses lecteurs; encore faudrait-il les citer !
Enfin pour finir, je dirai que ce forum est un forum où tout le monde est libre de s'exprimer: ceux qui disent de "grosses bêtises", et les autres qui leur répondent, en respectant bien sur le réglement du forum et les lois en vigueur...

PS.- Qui a dit que la "déportation était une affaire de pognon" ? Vous seriez gentil de citer l'intervenant et la réponse qui lui a ete donnée. Merci ! Sinon, ayez le courage de vous inscrire et de répondre vous même !
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Pardaillan
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Message non lu par Pardaillan » 20 août 2009, 15:27:00

Je suis allé voir sur le forum...

Aprés une première lecture rapide, voici mes conclusions.

Je pense que keserasera est de bonne foi. Et sur certains points, je partage son point de vue.
Comme lui, je pense qu'aprés la seconde guerre mondiale, l'histoire a été écrite par les vainqueurs et que certains épisodes peu glorieux ont été gommés. Par exemple, le fait que les alliés aient refusés de bombarder les voix ferrées qui permettaient aux allemands de déporter les juifs. L'Etat Major américain, n'avait pas de temps à perdre et préferait se dépécher d'arriver à Berlin avant les russes (Thèse reprise dans le film de Costa Gavras : Amen).
On sait aujourd'hui que les gaulistes et les communistes nous ont cachés bien des choses. On sait aussi que la France de l'épuration a commis des crimes dégueulasses. Que les grands procés de l'époque (Brazillach, Pétain, Laval) ont des côtés bien mystérieux.
Je sais bien qu'il y a risque à affirmer cela. On peut se faire traiter de négationniste, d'antisémité, etc... Mais la recherche de toute vérité nécessite un certain courage.

Par contre, il est évident que sur un tel forum, se planquent des antisémites et des négationnistes qui profitent sans doute de la réelle bonne foi de certain pour propager leurs idées indécentes. Pas besoin d'être détective pour comprendre que certains messages sont écrits par des types qui auraient aimés pouvoir dénoncer leur voisin.

C'est la raison, cher keserasera pour laquelle je ne m'inscrirai pas. Bon courage à toi pour l'administration d'une telle poudrière. Je salue ta volonté de comprendre et de chercher. Je pense cependant que tu joues avec le feu.
 Bon courage.

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