Jésus

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The Deadly Weapon
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Message non lu par The Deadly Weapon » 12 mai 2009, 17:42:00

racaille a écrit :Le Credo, récité de part le monde par des centaines de millions de chrétiens :
"Je crois en un seul Dieu,
le Père tout puissant,

créateur du ciel et de la terre,

de l'univers visible et invisible,

Je crois en un seul Seigneur,

Jésus Christ,

le Fils unique de Dieu,

né du Père avant tous les siècles :

Il est Dieu, né de Dieu,

lumière, né de la lumière,

vrai Dieu, né du vrai Dieu

Engendré non pas créé,

de même nature que le Père ;

et par lui tout a été fait.

Pour nous les hommes, et pour notre salut,

il descendit du ciel ;



par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie,



et s'est fait homme.

Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,

Il souffrit sa passion

et fut mis au tombeau.

Il ressuscita le troisième jour,

conformément aux Ecritures,

et il monta au ciel;

il est assis à la droite du Père.

Il reviendra dans la gloire,

pour juger les vivants et les morts

et son règne n'aura pas de fin.

Je crois en l'Esprit Saint,

qui est Seigneur et qui donne la vie;

il procède du Père et du Fils.

Avec le Père et le Fils,

il reçoit même adoration et même gloire;

il a parlé par les prophètes.

Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.

Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.

J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen"
C'est rationnel hein ? ;)

Tout aussi rationnel que allah akbar... icon_cheesygrin
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Message non lu par The Deadly Weapon » 12 mai 2009, 17:45:00

racaille a écrit :Là n'est pas la question. S'il croit à des trucs pareils, c'est bien la preuve qu'en tant que chrétien il ne sait pas interpréter la bible de manière rationnelle (contrairement à ce qui a été affirmé plus haut, genre y'a que les musulmans pour prendre les textes sacrés au pied de la lettre). C'est juste le but de mon propos.

Justement de vous faire écraser le mégot dans le gigot, vous n'avez pas compris que toute la question est là !

Je ne connais pas un chrétien qui va se faire exploser sur une place de marché au nom de sa Foi en tuant 200 mères de familles avec leur cabat !
Alors on peut croire à tout ce qu'il y a dans les Evangiles, cela ne tue aucun être Humain.
Par contre croire à ce qu'il y a dans le Coran cela tue, tout ceux qui refusent d'adhérer au dit coran...
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Message non lu par The Deadly Weapon » 12 mai 2009, 17:47:00

racaille a écrit :Tu fais erreur, la transsubstatiation est un acte mystique qui est pratiqué à la messe dans toutes les églises catholiques du monde, à chaque fois qu'une hostie consacrée est consommée. Il n'y a rien de plus officiel. D'autre part, tu ne peux pas parler de l'islam d'un bloc quand il s'agit du rapport à la foi, étant donné le nombre incroyable de courants divers et variés, pardois même en contradiction les uns les autres. Il y a quand même de sacrées différences entre le soufisme et le wahhabisme par exemple. C'est exactement la même chose que pour le christianisme.


quel blablablabla !... icon_cheesygrin
Et à cause de ça on doit craindre pour nos Vies ?!... icon_eek
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racaille
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Message non lu par racaille » 12 mai 2009, 20:10:00

Norbert a écrit :Il n'y a pas de rationalité à chercher dans un culte religieux. Quant à la transsubstatiation, elle est bien métaphorique puisque les curés utilisent du vin en bouteille et n'attendent pas que l'eau se change d'elle même. Ils pourraient aussi faire croire à leurs ouailles par un subterfuge qu'ils parviennent comme le Christ à réaliser cette la transsubstatiation (ce qui se produirait dans une secte quelconque).
Non. La transsubstantiation n'est pas prise au sens métaphorique par le Vatican, sinon je n'aurais pas perdu mon temps à en parler ici. Renseigne-toi un peu, tu verras que cela fait partie de la doctrine canonique : lorsque le fidèle mange une hostie consacrée, il a réellement le corps du christ en bouche.

--> http://fr.wikipedia.org/wiki/Transsubstantiation

***
The Deadly Weapon a écrit :
racaille a écrit :1. J'ai déjà commenté la news des présumés terroristes sur le topic dédié... A Mahomet. Ici c'est Jésus et les prêtres pédos seulement ;)
2. Certes personne n'oblige un chrétien à lire la bible par coeur (en tout cas pas en France à moins de cas isolés), mais c'est aussi le cas pour nombre de musulmans dans le monde. Et de ceux qui l'ont apprise par coeur, combien approuvent pour autant ce qu'ils ont appris ?

3. The Deadly Weapon, crois-tu personnellement à la transsubstantiation et à l'assomption de la vierge ? Essaye de répondre pour une fois, qu'on sache si tu es un bon catho ou pas ! ;)

Que je crois ou nom à ce qu'explique les Evangiles cela ne va pas changer la face du Monde, ni remettre en cause votre petite vie de bobo-socialiste.

Par contre qu'un musulman imagine qu'il va retrouver 100 vierges au Paradis lorsqu'il va se faire exploser dans la rame du métro ou vous et votre famille s'y trouve, ça va changer définitivement votre vie...
Je me doutais bien que tu te défilerais une fois de plus. Mes questions sont pourtant formulées simplement !


The Deadly Weapon a écrit :
racaille a écrit :Là n'est pas la question. S'il croit à des trucs pareils, c'est bien la preuve qu'en tant que chrétien il ne sait pas interpréter la bible de manière rationnelle (contrairement à ce qui a été affirmé plus haut, genre y'a que les musulmans pour prendre les textes sacrés au pied de la lettre). C'est juste le but de mon propos.

Justement de vous faire écraser le mégot dans le gigot, vous n'avez pas compris que toute la question est là !

Je ne connais pas un chrétien qui va se faire exploser sur une place de marché au nom de sa Foi en tuant 200 mères de familles avec leur cabat !
Alors on peut croire à tout ce qu'il y a dans les Evangiles, cela ne tue aucun être Humain.
Par contre croire à ce qu'il y a dans le Coran cela tue, tout ceux qui refusent d'adhérer au dit coran...
Certes la plupart des chrétiens disposent désormais d'armes nettement plus puissantes qu'un simple terroriste kamikaze. La dynastie très chrétienne Bush n'a pas hésité à raser un pays entier au nom de ses principes moraux. Il n'y a plus besoin de se faire exploser parmi ses victimes, on peut tuer à distance.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Georges
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Message non lu par Georges » 12 mai 2009, 20:39:00

Le terrorisme est l'arme des pauvres, et comme il y aura de plus en plus de pauvre, il y aura de plus en plus de terrorisme. Ceux qui utilisent et manipulent les terroristes ne le fond pas pour des raisons religieuse, mais pour des raisons économiques et stratégiques. Depuis le début des temps la religion est un prétexte et une excuse qui fait aller le petit peuple plus facilement au combat. Des millions de gens sont prêt à s'entretuer pour la gloire de leur Dieu, mais peu sont prêt à le faire pour enrichir leurs dirigeants.

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Norbert
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Message non lu par Norbert » 12 mai 2009, 21:10:00

Le terrorisme est l'arme des lâches, pas des pauvres.
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Georges
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Message non lu par Georges » 12 mai 2009, 21:19:00

Norbert a écrit :Le terrorisme est l'arme des lâches, pas des pauvres.
Et envoyer une bombe atomique d'un bombardier volant à 8000 mètres d'altitude, c'est courageux ?

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Message non lu par Norbert » 12 mai 2009, 21:29:00

C'est la guerre qui veut ça.
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Message non lu par Georges » 12 mai 2009, 21:32:00

Norbert a écrit :C'est la guerre qui veut ça.
C'est exactement se que pensent les terroristes.

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Message non lu par Norbert » 12 mai 2009, 21:35:00

Quand un homme s'arme de bombes pour les faire péter dans un train, il s'imagine que c'est la guerre. Ils sont alors encore bien plus imbéciles qu'on le croit!

Mais il est vrai qu'ils appelle ça une guerre sainte.
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racaille
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Message non lu par racaille » 12 mai 2009, 21:45:00

Et puis c'est vrai, y'a pas que les pauvres qui versent dans le terrorisme. Les Etats le font aussi quand ils jugent que c'est nécessaire; Remember le Rainbow Warrior, la partie visible de l'iceberg constitué par les actions barbouzardes des services secrets français.

A propos, il y a des thèses qui donnent Jésus pour un terroriste qui fomentait des attentats contre l'empire romain :P
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Message non lu par Georges » 12 mai 2009, 21:46:00

Norbert a écrit :Quand un homme s'arme de bombes pour les faire péter dans un train, il s'imagine que c'est la guerre. Ils sont alors encore bien plus imbéciles qu'on le croit! Mais il est vrai qu'ils appelle ça une guerre sainte.


Ceux qui se font sauter avec une bombe le font pour leur Dieu, mais ceux qui l'envoient le font pour destabiliser le pays, en espérant un jour y prendre le pouvoir. Si celui qui se fait sauter avec une bombe connaissait vraiment la raison de son acte, je doute qui le fasse.

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Message non lu par Georges » 12 mai 2009, 21:50:00

"A propos, il y a des thèses qui donnent Jésus pour un terroriste qui fomentait des attentats contre l'empire romain"

Il est certain que si une personne se disant "le sauveur" avait le même comportement qu'aurait eu Jésus, par exemple casser des statues dans une église, il se retrouverait vite fait en prison.

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Norbert
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Message non lu par Norbert » 12 mai 2009, 21:51:00

Je ne pense sincèrement pas que les motivations terroristes soient autres que religieuses.
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Message non lu par Georges » 12 mai 2009, 21:59:00

Norbert a écrit :Je ne pense sincèrement pas que les motivations terroristes soient autres que religieuses.
Elles sont religieuses pour les exécutants, mais pas pour ceux qui les manipules. Tant que la majorité des occidentaux seront persusadé que c'est la religieux qui les guide, ils auront toutes les chances de réussir un jour. On a pourtant pleins d'exemples comme en Algérie, en Egypte, au pakistan...

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