MoDem : quel futur ?

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racaille
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Message non lu par racaille » 10 juin 2009, 23:51:00

Oh mais il ne faut pas confondre ce que dit et fait Bayrou en politique politicienne et puis ce que dit et fait Bayrou dans le cercle politicien "off camera". Je suis d'accord avec toi pour parler de tactique et de stratégie politique, et que là Bayrou donne l'impression de se placer presque à gauche par la radicalité de son discours anti-gouvernement. Mais est-ce que cela a réellement à voir avec ce que Bayrou a toujours pensé depuis qu'il fait ce métier ? En est-il soc-dem pour autant ? Là je ne sais pas.

Je n'ai jamais entendu dire que Bayrou défendait le syndicalisme de masse, pilier s'il en est de la social-démocratie. Je ne l'ai jamais entendu parler de la nécessité de nationaliser l'eau en France. D'ailleurs, quand Bayrou a-t-il déjà réclamé plus d'Etat en-dehors de la récente période de crise économique ? Non, vraiment, Bayrou n'a rien de socialiste.
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mps
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Message non lu par mps » 11 juin 2009, 07:41:00

Bayrou n'a rien de rien ... icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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politicien
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Message non lu par politicien » 11 juin 2009, 18:42:00

Bonjour,

Donc racaille tu penses que Bayrou, est quand même de droite ? On sait que en politique 3 ans c'est long et c'est court à la fois, il peut se passer beaucoup de chose,  mais aux présidentielles il s'agit d'élire une personne pour représenter notre pays et la mobilisation des électeurs est très grande (moins de 20% d'abstention) pour les élections européennes (comme d'ailleurs les autres élections) l'enjeu semble moins important et le taux d'abstention est très élevé (près de 60%).
Alors peut-on comparer des résultats qui ne sont pas comparables ? Force est de constater que les gagnants ne s'en privent pas et parle déjà de la mort politique de F. Bayrou ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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racaille
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Message non lu par racaille » 11 juin 2009, 19:04:00

Ce n'est pas tant ce que je pense que ce qu'est réellement Bayrou. L'a-t-on déjà entendu se revendiquer de gauche d'ailleurs ? Et cela n'est pas un problème pour lui, dans le paysage politique français il y a de la place pour des opposants de droite au gouvernement. Cela s'est toujours plus ou moins fait.

tu as raison de rappeler que l'abstention est loin d'être la même entre les élection européennes et les élections présidentielles. Cela fait qu'on ne saura finalement qu'en 2012 si Bayrou avait encore des réserves de voix.
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Libre penseur
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Message non lu par Libre penseur » 11 juin 2009, 20:12:00

Entre juger la valeur d'un débat et un projet politique, le fossé est immense.
Il ne mérite pas autant de critique, j'avoue que ces attaques envers Cohn B. et son anti-sarkozysme lui ont joué un mauvais tour, cependant si vous intéressez un peu à l'Europe, vous verrez que c'était la seule alternative aux libéraux, à l'ump. Son projet européen est dix fois mieux que les autres.

Le PS est surdivisé, la gauche de la gauche est résigné a rester dans son coin, europe écoloqie a réussi un bon coup aux européennes, mais il en sera tout autre aux présidentielles.
Alors que propose la gauche face à Sarko : RIEN, il n'y avait que Bayrou qui pouvait le battre au présidentielle de 2007, il en sera de même en 2012, croyez moi il n'a pas dit son dernier mot.

Je qualifie le MoDem de partis social-démocrate, quoi qu'on en dise.
La France est un pays socialiste, ayant pour schéma la perpétuelle opposition gauche/droite. Mais tout les pays européen ont compris que la seule alternative au libéralisme c'était la sociale démocratie.

Alors en 2012, ça sera Bayrou pour moi, et croyez moi il n'a pas dit son dernier mot.

Pfff, je me sens un peu seul sur ce coup là...

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axeland
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Message non lu par axeland » 11 juin 2009, 21:09:00

Mais si il était élu pourrait il gouverner ? Aurait il une majorité au parlement ? Je ne pense pas.

PatJol
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Message non lu par PatJol » 11 juin 2009, 21:15:00

Libre penseur a écrit : Entre juger la valeur d'un débat et un projet politique, le fossé est immense.
Il ne mérite pas autant de critique, j'avoue que ces attaques envers Cohn B. et son anti-sarkozysme lui ont joué un mauvais tour, cependant si vous intéressez un peu à l'Europe, vous verrez que c'était la seule alternative aux libéraux, à l'ump. Son projet européen est dix fois mieux que les autres.

Le PS est surdivisé, la gauche de la gauche est résigné a rester dans son coin, europe écoloqie a réussi un bon coup aux européennes, mais il en sera tout autre aux présidentielles.
Alors que propose la gauche face à Sarko : RIEN, il n'y avait que Bayrou qui pouvait le battre au présidentielle de 2007, il en sera de même en 2012, croyez moi il n'a pas dit son dernier mot.

Je qualifie le MoDem de partis social-démocrate, quoi qu'on en dise.
La France est un pays socialiste, ayant pour schéma la perpétuelle opposition gauche/droite. Mais tout les pays européen ont compris que la seule alternative au libéralisme c'était la sociale démocratie.

Alors en 2012, ça sera Bayrou pour moi, et croyez moi il n'a pas dit son dernier mot.

Pfff, je me sens un peu seul sur ce coup là...
Tu pourrais expliquer en quoi le projet européen de Bayrou était si génial ?

Personnellement, je n'ai jamais remarqué qu'il avait un projet, encore moins qu'il parlait d'Europe...
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

PatJol
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Message non lu par PatJol » 11 juin 2009, 21:16:00

axeland a écrit : Mais si il était élu pourrait il gouverner ? Aurait il une majorité au parlement ? Je ne pense pas.
Moi je pense que si.
Une partie de l'UMP et du PS choisirait de gouverner avec lui. En France, c'est l'élection présidentielle qui structure toute la vie politique nationale.
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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Libre penseur
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Message non lu par Libre penseur » 11 juin 2009, 21:40:00

axeland a écrit : Mais si il était élu pourrait il gouverner ? Aurait il une majorité au parlement ? Je ne pense pas.


Peut être, c'est aussi pour cela qu'il voulait instaurer une 6éme république, pour une meilleure représentativité au parlement.

PatJol a écrit :

Libre penseur a écrit :


Entre juger la valeur d'un débat et un projet politique, le fossé est immense.
Il ne mérite pas autant de critique, j'avoue que ces attaques envers Cohn B. et son anti-sarkozysme lui ont joué un mauvais tour, cependant si vous intéressez un peu à l'Europe, vous verrez que c'était la seule alternative aux libéraux, à l'ump. Son projet européen est dix fois mieux que les autres.

Le PS est surdivisé, la gauche de la gauche est résigné a rester dans son coin, europe écoloqie a réussi un bon coup aux européennes, mais il en sera tout autre aux présidentielles.
Alors que propose la gauche face à Sarko : RIEN, il n'y avait que Bayrou qui pouvait le battre au présidentielle de 2007, il en sera de même en 2012, croyez moi il n'a pas dit son dernier mot.

Je qualifie le MoDem de partis social-démocrate, quoi qu'on en dise.
La France est un pays socialiste, ayant pour schéma la perpétuelle opposition gauche/droite. Mais tout les pays européen ont compris que la seule alternative au libéralisme c'était la sociale démocratie.

Alors en 2012, ça sera Bayrou pour moi, et croyez moi il n'a pas dit son dernier mot.

Pfff, je me sens un peu seul sur ce coup là...



Tu pourrais expliquer en quoi le projet européen de Bayrou était si génial ?

Personnellement, je n'ai jamais remarqué qu'il avait un projet, encore moins qu'il parlait d'Europe...


Parce que beaucoup de citoyen se cantonne à la tv pour juger un projet, or le MoDem a un véritable projet européen, d'ailleurs Bayrou a toujours été pro européen:
http://www.mouvementdemocrate.fr/evenem ... 608/conven…
http://www.mouvementdemocrate.fr/evenem ... es-2009/09…

L'ump c'est la continuité de l'Europe libérale et de la présidence Barroso, en somme tout libéraliser, et donner toujours plus de pouvoir aux multinationales.
Le ps, c'est très flou, surtout lorqu'il vote dans le même sens que l'ump.

Le MoDem c'est un libéralisme modéré, la préservation des service publics, la défense de l'intérêt des pme et de l'économie européenne, une république forte, la défense du fédéralisme et de la laïcité. En quelque sorte un mélange savant de gaullisme moderne et de sociale démocratie.

PatJol
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Message non lu par PatJol » 11 juin 2009, 22:09:00

Franchement, tu ne peux pas dire que le PS a été flou alors que tu défends le Modem !
Tu me dis qu'il y avait un projet en te fondant sur une convention INTERNE au parti.
Franchement, j'ai été très déçu de Bayrou qui n'a pas parlé d'Europe pendant cette campagne alors que je le considérais très pro européen. Il fait passer ses tactiques devant ses convictions.

Petite question, si le modem prône un libéralisme modéré (je ne vois pas bien la différence avec leUMP sur ce point) : Pourquoi a-t-il rejoint le groupe ADLE qui regroupe les plus libéraux du parlement européen ?
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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Message non lu par spm-975 » 11 juin 2009, 22:33:00

Bayrou ne pense qu'à une chose 2012 il faut qu'il arrête de critiquer constamment, il ferait mieux de proposer !!!!!!

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Libre penseur
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Message non lu par Libre penseur » 12 juin 2009, 01:09:00

PatJol a écrit :Franchement, tu ne peux pas dire que le PS a été flou alors que tu défends le Modem !
Tu me dis qu'il y avait un projet en te fondant sur une convention INTERNE au parti.
Franchement, j'ai été très déçu de Bayrou qui n'a pas parlé d'Europe pendant cette campagne alors que je le considérais très pro européen. Il fait passer ses tactiques devant ses convictions.

Petite question, si le modem prône un libéralisme modéré (je ne vois pas bien la différence avec leUMP sur ce point) : Pourquoi a-t-il rejoint le groupe ADLE qui regroupe les plus libéraux du parlement européen ?

Le MoDem a au moins le mérite d'avoir une convention interne sur l'Europe. Je suis d'accord il a privilégié la tactique à ses convictions, il a peu parler de son projet européen, c'est un tort, mais je pense qu'il en tirera les leçons et sera rebondir.

J'ai toujours dit que Bayrou était un homme de centre-droit, son adhésion à l'ADLE (Alliance des démocrates et libéraux) est justifié et ne me choque pas, cela dit, il est est cohérent avec le fédéralisme européen qu'il défend, car en France, il souhaite défendre et préserver l'héritage gaulliste et notre modèle sociale, contrairement à l'UMP.



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Message non lu par Georges » 12 juin 2009, 11:04:00

Je me souviens de l'époque où j'étais jeune militant et que tout le monde annonçait la mort politique de Mitterrand, et plusieurs années plus tard il était président pour 14 ans, alors la mort politique de Bayrou me fait rigoler. Pour moi Bayrou est bien de droite, mais Bayrou président ce serait une grande part de proportionnelle aux législatives, ce qui permettrait au NPA de rentrer au parlement.

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Message non lu par PatJol » 12 juin 2009, 22:49:00

En même temps, si Chirac ne l'avait pas aidé Mitterrand n'aurait jamais été président !
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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Message non lu par Georges » 12 juin 2009, 23:04:00

PatJol a écrit :En même temps, si Chirac ne l'avait pas aidé Mitterrand n'aurait jamais été président !
De la même façon que Mitterrand a aidé Chirac contre Jospin.

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