mps a écrit :Artragis, tu n'as que 17 as et demi ??? Inimaginable, quand on voit le niveau de tes interventions, leur maturité, leur à-propos ! ;glod; :o
Pour le Traité de Lisbonne, c'est l'inverse de la publicité des frites Mc Cain : ce sont ceux qui en parlent le plus qui en savent le moins
en fait, le Traité de Lisbonne est tout simplement une "loi-cadre" définissant le fonctionnement de l'UE, renforçant les pouvoirs du Parlement élu, et ne s'occupannt pas du contenu.
Flatteuse va. Mais oui, j'ai 17 ans et demi, lundi (puis vendredi) je passe mon bac français...Artragis, tu n'as que 17 as et demi ??? Inimaginable, quand on voit le niveau de tes interventions, leur maturité, leur à-propos ! gold_cup Surprised
Je ne sais pas, on m'a parlé de traité simplifié, on m'a parlé de copie conforme, on m'a parlé de parties retirées, j'ai vu des parties identiques (sauf que "constitution" était remplacée par "les traités", on pourrait croire que ça n'a pas d'importance mais au contraire, ça fait entrer les traités de Nice et autre en compte par exemple) mais finalement aucun site, sinon le site si peu pédagogique du gouvernement ne propose le texte en entier. Donc quelque soit la vérité, je ne vais pas la chercher car un tel traité est trop long à lire et que la constitution n'est plus en ligne. Jen e peux pas comparer. Donc voila, je ne sais pas si ça change quelque chose de savoir si c'est une copie conforme ou s'il y a des modifications.Sacrée foutue interprétation fantaisiste... le traité de Lisbonne n'est qu'un clône du projet de constitutoche de 2005
« En adoptant, le 18 octobre à Lisbonne, un nouveau projet de traité censé remplacer celui refusé par les Français puis les Néerlandais, les Vingt-sept ont pris soin d’effacer toute référence explicite au concept de Constitution – les symboles, bien sûr, et jusqu’au terme lui-même. Mais la substance (selon le terme de la chancelière allemande) du texte précédent est préservée : cela vaut tant pour l’esprit que pour les mécanismes.
[...]
il s’agit de faire comme si il existait un peuple européen, à qui l’on octroierait un ensemble d’institutions
[...]
Primo, il n’institue pas un organe chargé de légiférer au nom d’un peuple souverain. Du fait de l’inexistence du « peuple européen », cet organe ne peut être le Parlement de Strasbourg – qui dispose d’ailleurs au maximum d’un pouvoir de co-décision avec le conseil des ministres européens.
[...]
La Commission, en effet, est composée de personnalités désignées par les Etats membres (et encore, à partir de 2013, pas tous) mais indépendantes d’eux. Elle ne représente donc aucune souveraineté populaire
- bien entendu que le Traité de Lisbonne est une forme édulcorée de la Constitution européenne ! Quand 27 pays aux sensibilités très différentes se sont mis d'accord sur un texte, on ne va pas le modifier fondamentallement pour amuser une moitié de deux ou trois pays !En adoptant, le 18 octobre à Lisbonne, un nouveau projet de traité censé remplacer celui refusé par les Français puis les Néerlandais, les Vingt-sept ont pris soin d’effacer toute référence explicite au concept de Constitution – les symboles, bien sûr, et jusqu’au terme lui-même. Mais la substance (selon le terme de la chancelière allemande) du texte précédent est préservée : cela vaut tant pour l’esprit que pour les mécanismes.
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il s’agit de faire comme si il existait un peuple européen, à qui l’on octroierait un ensemble d’institutions
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Primo, il n’institue pas un organe chargé de légiférer au nom d’un peuple souverain. Du fait de l’inexistence du « peuple européen », cet organe ne peut être le Parlement de Strasbourg – qui dispose d’ailleurs au maximum d’un pouvoir de co-décision avec le conseil des ministres européens.
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La Commission, en effet, est composée de personnalités désignées par les Etats membres (et encore, à partir de 2013, pas tous) mais indépendantes d’eux. Elle ne représente donc aucune souveraineté populaire
N'exagérons pas. Sur 27 pays, trois ont une moitié de leurs habitants qui ont dit non, pour des raisons généralement oiseuses. On ne va pas bloquer la marche du monde pour quelques humeurs.Certes mais ce Traité fut rejeté par referendum et va à l'encontre des attentes et des engagements de Sarkozy lors de la présidentielle qui s'était engagé sur une reconciliation entre les partisans et les detracteurs autour d'un Traité simplifié et ne traitant que des questions institutionnelles alors que les transferts ont des conséquences en terme de politiques économique, sociale et monétaire !
Nicolas Sarkozy a d'abord fait l'éloge du référendum et parlé de la nécessité de construire la souveraineté européenne avec le peuple (version démagogique) :arthur a écrit :Sacrée foutue interprétation fantaisiste... le traité de Lisbonne n'est qu'un clône du projet de constitutoche de 2005, que l'on nous ressert après que les peuples de francitude et d'hollanditude l'aient rejeté... c'est pas moi qui le dit, c'est un certain Giscard...mps a écrit :en fait, le Traité de Lisbonne est tout simplement une "loi-cadre" définissant le fonctionnement de l'UE, renforçant les pouvoirs du Parlement élu, et ne s'occupannt pas du contenu.
Il y a bel et bien des incohérence, je ne l'ai jamais nié, mais la seconde vidéo n'est que la réunion de discours qui n'ont rien à voir ensemble. Donc la crédibilité de la vidéo est amochée, c'est comme le jeu de NRJ il y a encore quelque moi qui visait à prendre des mots un par un dans des phrases différentes et d'en faire une nouvelle phrase qui n'avait rien du tout à voir avec le discours de départ.ne pas voir quand on a l'évidence sous les yeux
La responsabilité est partagée entre ceux qui sont "autorisés" à dire leur mot sur la marche à suivre. C'est-à-dire les élites riches ou consensuelles.mps a écrit :malgré une crise dont Sarkozy n'est tout de même pas responsable
Gné? tu pourrais être plus clair?Il s'agit juste d'une preuve de plus du mépris du peuple.
Quand l'état n'a pas la minorité de blocage il n'est autorisé à rien, donc M.Sarkozy n'y est bel et bien pour rien.La responsabilité est partagée entre ceux qui sont "autorisés" à dire leur mot sur la marche à suivre.
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