La fin de l'Etat de droit ?

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
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wesker
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Message non lu par wesker » 22 juin 2009, 13:41:00

Le pouvoir d'achat et le niveau des salaires étaient clairement lié pour le Sarkozy candidat mais pour Sarkozy Président, ces questions sont desormais secondaire...Annonçant une nouvelle reforme pour masquer l'échec de la précedente, il explique desormais qu'on ne parle pas de la même chose mais les français espéraient, attendaient beaucoup des reformes....Et ces attentes restent de mise, même si la crise les a rendu plus difficile...

Nous savons tous que cette crise est conjoncturelle et la véritable question sera de mesurés les indicateurs lorsqu'on sera sorti de la crise...Mais à ce moment là, je crois que la sarkozysme aura fini dans les poubelles de l'histoire et que la droite disposera, du moins je l'espère, d'un champion qui lui redonne toutes ses vertus et respecte ses valeurs (indépendance, patriotisme, liberté, autorité de l'Etat, revalorisation de l'effort....)

worldpeace
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Message non lu par worldpeace » 23 juin 2009, 10:16:00

artragis a écrit :
Il s'agit juste d'une preuve de plus du mépris du peuple.
Gné? tu pourrais être plus clair?
Eh bien nos dirigeants mentent au peuple, pour le gérer, et l'infantilise, mais n'ont aucune envie de lui donner le moindre pouvoir et de prendre en compte ses aspirations. Ils ne font que concéder pour mieux gérer. Cela dénote une vision du peuple selon laquel les gens ne sont pas aptes à comprendre les enjeux, qu'il faut juste les amener à soutenir les décisions prises par les dirigeants (gouvernement, grands actionnaires). C'est du mépris.
La responsabilité est partagée entre ceux qui sont "autorisés" à dire leur mot sur la marche à suivre.
Quand l'état n'a pas la minorité de blocage il n'est autorisé à rien, donc M.Sarkozy n'y est bel et bien pour rien.
Pourquoi cette obsession de Sarkozy ? Il n'est pas seul, il est assisté, et la responsabilité est partagée entre tous les acteurs du monde politique. Le peuple a un grand pouvoir mais il ne l'utilise pas parce qu'il n'en est pas conscient ou ne sait pas comment s'organiser. Et cela arrange bien Sarkozy et ses accolytes.

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artragis
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Message non lu par artragis » 23 juin 2009, 10:32:00

Pourquoi cette obsession de Sarkozy ?
sujet du débat : l'Etat de droit. L'Etat est représenté par M.Sarkozy, donc quand je donne un argument sur les limites des moyens de l'Etat, forcément je nomme M.Sarkozy, ce n'est pas une obsession, c'est juste une mise en relation de faits.
Eh bien nos dirigeants mentent au peuple
Je crois que c'est Libre penseur qui a cette citation visant à dire que pour dominer il faut endormir les peuples. ENdormir la nation américaine, celle allemande en son temps est chose facile, mais là on est en France. On est un pays de contestataires donc oui il faut modifierl a vérité, aussi immoral que cet acte soit, il est nécessaire à l'équilibre politique de la France. Je ne le défend pas, mais si les Français étaient un peu plus critique, dans le bon sens du terme, alors on aurait pas trop besoin de telles manoeuvres.
De plus, lorsqu'on regarde le réferendum sur la constitution européenne, les deux camps se sont elisé dans une bataille politique totalement ridicule et n'ont émi que peu d'argument, même si les français ont fait l'effort d'essayer de comprendre, comment voulez vous un vote qui prenne en compte les enjeux quand d'un côté on dit "ce sera la dictature de la droite" et de l'autre "ça créera un peuple européen au dessus des indentités nationales".
La politique a enlevé des français des enjeux et aujourd'hui elle est obligé, amoralement, de les mépriser et de les considéré étrnagés à ces enjeux.
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wesker
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Message non lu par wesker » 23 juin 2009, 13:16:00

Mais je croyais que, justement, Sarkozy voulait se demarquer des pratiques habituelles de la politique en étant direct et sincère avec les français....Tu nous apprend aujourd'hui qu'il s'adonne à des petites manipulations malsaines ?

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Message non lu par mps » 23 juin 2009, 17:14:00

Tu sais, Artargis, il est un peu simple de vouloir être consulté, mais de ne pas prendre la peine de s'informer avant de se prononcer.

C'est pourtant exactement ce qu'ont  fait les "non". Se fondant sur des slogans plutôt pittoresques :
- pour faire baver Chirac ;
- pour maintenir le droit à l'avortement ;
- parce que le texte est trop long (!!!)

Ils ont donné un coup de frein à l'Europe (préjudiciable bien entendu aux causes qu'ils prétendent défendre), mais surtout ils ont renvoyé tout referendum ultérieur aux oubliettes.

Grand principe pédagogique : ne jamais demander à un gosse "s'il veut prendre son bain", la réponse sera toujours "non" icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par artragis » 23 juin 2009, 17:22:00

Tu sais, Artargis, il est un peu simple de vouloir être consulté, mais de ne pas prendre la peine de s'informer avant de se prononcer.
C'est ce que je dis, sauf que moi j'ajoute que ceux qui étaient favorables à la constitution n'ont pas donné d'argument vraiment convainquant.
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Message non lu par wesker » 23 juin 2009, 19:40:00

Incroyable....mps, tu estimes donc que le peuple est trop bête pour qu'on évite de l'interroger sur l'Europe...Bel exemple de démocratie que tu nous donnes là !

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Message non lu par mps » 23 juin 2009, 20:03:00

[table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0" width="100%"][tr][td colspan="2" rowspan="1"][hr][/td][/tr][tr][td colspan="2" rowspan="1"]Incroyable....mps, tu estimes donc que le peuple est trop bête pour qu'on évite de l'interroger sur l'Europe...Bel exemple de démocratie que tu nous donnes là ![/td][/tr][/table]

La démocratie, la vraie, est représentative et parlementaire, permettant à chaque citoyen de désigner le représentant appointé pour étudier les dossiers enn profondeur, en évaluer les implications comparées, et orienter le vote en tenant compte des ffinités de ses électeurs et de leur meilleur intérêt. Un système aussi parfait que possible, adopté par toutes les démocraties du monde.

Et puis, il y a le très vulgaire referendum, parodie de choix se résumant à demander à un maximum de gens n'ayant aucune connaissance approfondie du dossier, de se faire une "conviction" (et non une connaissance) via quelques slogans faciles à retenir. Ca, c'est le contraire de la démocratie, c'est de la démagogie.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par artragis » 23 juin 2009, 20:34:00

kpmpf a écrit :Incroyable....mps, tu estimes donc que le peuple est trop bête pour qu'on évite de l'interroger sur l'Europe...Bel exemple de démocratie que tu nous donnes là !
Trop bête non, mais ce que Mps dit n'est que le rapport de faits, j'ai, de mes oreilles, entendu de tels propos, ne dis pas qu'ils sont logiques et réfléchis. Je pense que le peuple n'a pas assez d'information en main et que les politique ne savent pas les donner. Ce qui a fait la force de De Gaulle à son époque puis de M.Sarkozy lors de sa campagne ça a été la capacité, justement à faire comprendre l'essentiel aux français. M.Chirac pissait dans son pantalon quand il devait intervenir dans un discours et M.Miterrant ne savait pas être honnête et clair. Quand tu regardes, M.Sarkozy, peut être par lassitude ou par goût du pouvoir, prend le même chemin, les incohérences qui se glissent dans le discours, le décorum très important... Seuls les rares qui se donnent la peine d'aller décortiquer eux même et les lois et les études faites à leur sujet peuvent se forger un avis réellement fiable et argumenté. Ce n'est pas de la bêtise, c'est de l'ignorance entretenue par des partis politiques de quelques borts que ce soit, du complot du capitalisme pour LO, à la future dictature des étrangers pour le FN en passant par le Président de la République qui va "prendre ses responsabilités".
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Message non lu par wesker » 23 juin 2009, 20:52:00

L'information du peuple est de la responsabilité du Gouvernement, par conséquent, si le peuple est mal informé, c'est parce que les Gouvernants le souhaitent ainsi !

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Message non lu par mps » 24 juin 2009, 07:29:00

[table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0" width="100%"][tr][td colspan="2" rowspan="1"][/td][/tr][tr][td colspan="2" rowspan="1"]L'information du peuple est de la responsabilité du Gouvernement, par conséquent, si le peuple est mal informé, c'est parce que les Gouvernants le souhaitent ainsi ![/td][/tr][/table]

icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin  La meilleure !

Donc, si les gens ne s'intéressent pas à un problème, ou ne se brossent pas les dents, c'est la faute au vilain gouvernement ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par wesker » 24 juin 2009, 10:26:00

Et oui....Le President et la majorité étant mandaté par le peuple, ils ont le devoir d'informer correctement ce dernier....Tu peux contester, brailler, etre sectaire, tu n'empêcheras pas les membres de la majorité (dont je suis) d'avoir un esprit critique et de l'exprimer.....

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Message non lu par artragis » 24 juin 2009, 10:38:00

ils ont le devoir d'informer correctement ce dernier..
L'information, c'est le boulot de la presse, qui est indépendante du gouvernement. Le gouvernement se doit juste de publier les rapports etles textes bruts laissant à la presse indépendante le devoir de les présenter avec pédagogie au peuple, sans ça on aurait un système de censure car seul le gouvernement aurait la parole.
En effet, si le gouvernement traite déjà les informations et les rapports dans un but de communication, il éludera certains aspects qui pourraient appeler à l'opposition.
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Message non lu par racaille » 24 juin 2009, 13:06:00

mps a écrit :[table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0" width="100%"][tr][td colspan="2" rowspan="1"][hr][/td][/tr][tr][td colspan="2" rowspan="1"]Incroyable....mps, tu estimes donc que le peuple est trop bête pour qu'on évite de l'interroger sur l'Europe...Bel exemple de démocratie que tu nous donnes là ![/td][/tr][/table]

La démocratie, la vraie, est représentative et parlementaire, permettant à chaque citoyen de désigner le représentant appointé pour étudier les dossiers enn profondeur, en évaluer les implications comparées, et orienter le vote en tenant compte des ffinités de ses électeurs et de leur meilleur intérêt. Un système aussi parfait que possible, adopté par toutes les démocraties du monde.

Et puis, il y a le très vulgaire referendum, parodie de choix se résumant à demander à un maximum de gens n'ayant aucune connaissance approfondie du dossier, de se faire une "conviction" (et non une connaissance) via quelques slogans faciles à retenir. Ca, c'est le contraire de la démocratie, c'est de la démagogie.
en quoi la démocratie représentative est-elle plus vraie que la démocratie directe (je ne parle pas du référendum) ? Au contraire, il s'agit d'une démocratie indirecte, qui fait que pour un texte tel que le TCE le divorce entre les français et leurs représentant est patent et démontre bien les limites démocratiques de la représentativité. Les français ont dit non au traité constitutionnel et ils l'auront quand même sous au autre nom.

D'autre part, l'argument qui tient pour des cadors nos représentants, qu'ils travaillent les dossiers en profondeur et tout le tralala, c'est de la flute ! Il n'y a qu'à constater le niveau d'incompétence en matière de réseaux dans le cadre de la loi Hadopi. J'ai déjà posté ici une vidéo où 19 députés sur 20 ne savent même pas ce que sont le P2P et le streaming... Et ce sont ces types qui ont voté la loi. No comment, même un babouin à cul violent pourrait faire mieux !
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Message non lu par arthur » 24 juin 2009, 13:27:00

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Si les élections pouvaient changer le système, il y a longtemps qu'elles seraient supprimées...

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