Matérialisme, ou Spitritualisme...

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Bastien Vert
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Message non lu par Bastien Vert » 12 déc. 2008, 12:41:00

Et les rebouteux en France qui jusqu'au 20 ème siècle ont soigné les petits maux dans les villes et villages, étaient aussi régulièrement brulés pour leurs connaissances qui leur venaient du Malin parait il... L'Eglise aurait beaucoup de peine à justifier ses choses là, puisqu'aujourd'hui on sait que ces rebouteux usaient seulement de rudiments de médecine.

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Libre penseur
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Message non lu par Libre penseur » 14 déc. 2008, 12:52:00

En faite, Science et Religion ne font pas bon ménage. L'un fait appel a la logique, et l'autre a l'imagination plus ou moins farfelue de l'homme.  :roll:

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Liberté
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Message non lu par Liberté » 18 déc. 2008, 13:35:00

J le redis.

L'homme a créé dieu, c'est prouvé.

Le contraire, dieu a créé l'homme, n'a jamais été prouvé.

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Libre penseur
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Message non lu par Libre penseur » 20 déc. 2008, 02:19:00

Liberté a écrit : J le redis.

L'homme a créé dieu, c'est prouvé.

Le contraire, dieu a créé l'homme, n'a jamais été prouvé.

Je suis d'accord, les religions ont été créé par l'homme et "dieu" ou les dieux n'existent pas. Mais cependant, pauvres hommes que nous sommes, nous ne pouvons pas affirmer qu'il n'existerai pas une force ou un phénomène extérieur à notre vision et à notre compréhension du monde, qui pourrait régir l'univers.

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benji
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Message non lu par benji » 31 déc. 2008, 15:54:00

Bonjour,

Le monde n'est pas un jeu de SIMS évolué!! Personne ne régit le monde, sinon pourquoi laisse t-il autant de choses arriver?
L'homme a tout inventé car il veut comprendre les évènements qui se passent sur cette terre.

PS: Les rois étaient comparé à des dieux.
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Stunt15
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Message non lu par Stunt15 » 01 janv. 2009, 11:12:00

Liberté a écrit :Je suis athée, matérialiste. L'existence de dieu, je n'ai rien demandé à personne, et il y a des gens qui arrivent, qui me disent qu'il existe un dieu au dessus de nous.

Et quand je demande à ces gens de me prouver leurs affirmations, ils demandent de prouver le contraire.

Débiles.


Moi je vais te prouvé qu'elle existe la Vierge Marie

Au printemps 1916, alors que la première guerre mondiale sévissait, c'est au lieu dit la Loca du Cabeco, qu'un ange est apparu à trois petits bergers.Les petits bergers eurent par 3 fois la vision d'un ange de la paix qui avait pour mission de les préparer à la Venue de la Vierge Marie. A chaque apparition, l'ange invitait les enfants à prier et les accompagnait dans leur recueillement. Durant l'été, l'ange se manifesta une seconde fois auprès des enfants qui jouaient et les exhorta à prier " Offrez sans cesse au Très-Haut des prières et des Sacrifices ". Il se présenta alors comme étant l'ange gardien du Portugal.
L'année suivante, fut le début d'une longue série d'évènements ; en effet, il y eut 6 Apparitions de la Vierge Marie entre le 13 Mai 1917 et le 13 Octobre de la même année.

13 Mai 1917 : 1ère Apparition

13 Juin 1917 : 2ème Apparition Le mois suivant, les enfants accompagnés de plusieurs centaines de fidèles sont au rendez-vous. C'est ainsi, qu'après la prière collective, l'Immaculée Conception se présenta à nouveau et annonça à Lucie :
" J'emmènerai bientôt François et Jacinthe au ciel, mais toi tu resteras encore ici quelques temps, Jésus veut se servir de toi pour me faire connaître et aimer ". Elle demande aussi à la jeune Lucie d'apprendre à lire et écrire afin de mieux rapporter sa parole auprès des hommes

13 Juillet 1917 : 3ème Apparition Le vendredi 13 Juillet, la Vierge Marie apparut devant Lucie et ses cousins comme les autres fois, 4000 personnes assistaient à cet événement, bien que ne 'voyant' rien eux-mêmes, ( Lucie était la seule à percevoir la Dame en blanc , les fidèles ne constataient que des faits inhabituels, tel des éclairs, un halo de lumière..).Au cours de cette apparition, la Vierge Marie annonça également 3 nouvelles prophéties qui resteront à l'époque les secrets de Lucie. Deux de ces secrets seront divulgués en 1942, le troisième en l'An 2000.

19 Août 1917 : 4ème Apparition Le lundi 13 Août, quelques 18000 personnes sont au rendez-vous et assistent à quelques phénomènes rencontrés lors des précédentes Apparitions tel des coups de tonnerre, des éclairs, un halo de lumière blanc…mais Lucie n'est pas là et l'Apparition prévue n'eut pas lieu.

13 Septembre 1917 : 5ème Apparition Durant la 5ème apparition le 13 Septembre, environ 30 000 fidèles se prosternèrent devant les messagers de la Vierge Marie

13 Octobre 1917 : 6ème et dernière Apparition Elle annonça que la guerre allait se terminer, et demanda à Lucie de " guérir plusieurs malades, de convertir les pécheurs. "
C'est alors que la Vierge Marie s'éleva vers le ciel, la pluie disparut et le soleil revint éclatant, lançant des faisceaux de lumière de différentes couleurs, la foule criait de terreur mais au bout de quelques instants tout redevint normal.
La Vierge Marie disparut alors dans le firmament puis réapparut quelques instants plus tard, sous les yeux ébahis des 3 petits bergers, accompagnée de Saint Joseph, de l'enfant Jésus et de Notre Seigneur bénissant le monde en faisant de la main le geste de la croix.

Alors maintenant avec autant de personnes qui l'on vue la vierge, et qui à parler pour jesus et dieux, tu n'y croient toujours pas qu'il existe ?

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Libre penseur
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Message non lu par Libre penseur » 01 janv. 2009, 23:46:00

benji a écrit : Bonjour,

Le monde n'est pas un jeu de SIMS évolué!! Personne ne régit le monde, sinon pourquoi laisse t-il autant de choses arriver?
L'homme a tout inventé car il veut comprendre les évènements qui se passent sur cette terre.

PS: Les rois étaient comparé à des dieux.



Bonjour,


 Il faut arrêter de se focaliser sur les dieux, personne ne régit le monde c'est sur et certain, mais par contre pourquoi ne pas admettre que nous ne soyons pas contrôler par un phénomène que nous ne pouvons pas expliquer (Personne ne croyait Galilée lorsqu'il disait que la terre était mobile, et pourtant il avait raison) peut être un jour nous découvrirons d'autres choses tout aussi incroyable.
Et je persiste pour dire que l'homme ne comprend pas tout (Essaye de comprendre un phénomène tel que l'éternité, c'est à dire quelque chose qui n'a ni fin ni début, qui peut être infiniment grand et infiniment petit, c'est tout simplement incompréhensible pour l'homme, c'est le secret de la nature) En conclusion, il faut être pragmatique, toutes éventualités est possible donc l'agnosticisme est la meilleure réponse aux doutes de l'homme. Voila, j'espère que tu as compris le fond de ma pensée, à bon entendeur, salut.

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benji
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Message non lu par benji » 02 janv. 2009, 16:19:00

Bonjour,

L'Eglise empêchait les gens de penser ce qu'ils voulaient et de faire ce qu'ils voulaient, mais aujourd'hui les choses ont changé, beaucoups de choses ont été prouvés, l'homme ne peut pas tout comprendre, et l'éternité n'a aucune signification vu qu'elle n'existe pas.
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Message non lu par Libre penseur » 02 janv. 2009, 21:57:00

Bonjour,

Bien sûr que l'éternité existe, mais tu n'as surement pas compris ce que c'était, ce que tu dis reviendrai à dire que l'infini n'existe pas, c'est absurde. Tu te dis athée, mais tu n'es pas très rationnel, l'infini et l'éternité sont deux notions scientifiques assez simple à définir, mais impossible à comprendre (Où s'arrête l'espace de l'univers, tout en sachant qu'il ne se finit jamais ? idem pour le temps).

En ce qui concerne l'Eglise, je suis d'accord.

A plus tard.

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Bastien Vert
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Message non lu par Bastien Vert » 06 janv. 2009, 20:26:00

Bonsoir

Oui, la Vierge Marie a existé c'était juste une pauvre femme comme les autres pas plus vierge que ça qui vivait il y a approximativement 2000 ans dans ce qui est aujourd'hui la Palestine ou Israël. C'est rien d'autre, du moins pour ce qui est des faits avérés et plus ou moins historique. Après, faudra m'expliquer comment on peut enfanter en étant vierge, ou réapparaitre 2000 ans après sa mort. Ce témoignage comme tout les autres peut d'une part être une hallucination, ou un mensonge pur et simple (pour se faire mousser par exemple). Ou tout simplement de l'auto suggestion.  Il n'existe pas de témoignage scientifiquement documenté d'une telle apparition.
Justement, ce qui serait intéressant ça serait de mettre en groupe des scientifiques de diverses sciences et non science (par exemple histoire, sociologie, philosophie, ...)  pour étudier Dieu (ou le concept de Dieu) de manière scientifique ou tout au moins ordonnée.


  

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Message non lu par Libre penseur » 15 janv. 2009, 01:30:00

Bonjour,

J'ai un point de vue quasi similaire au tiens Bastien Vert, selon moi la religion nait d'un fantasme imaginaire de l'homme, et a été organisée par une minorité pour formater une population. En ce qui concerne le regroupement de scientifiques pour se concerter sur l'existence de Dieu, je pense que cela n'aboutirai a rien, du faite des avis contradictoires.

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 18 janv. 2009, 17:55:00

La religion, quel large débat que celui-ci.
 

Mais pourquoi en faire autant de différentes, en sachant que toutes se nourrissent de la détresse et de la pauvreté ?
Comment se fait il que les gars en prison, peut importe le délit, trouvent la foi ?
Comment se fait il que plus on monte dans les rangs sociaux, moins la religion est pratiquée ?
 

Cette réaction est normale, car quand on ne croit plus en rien, qu’on n’attend plus rien de personne, le poids est trop lourd. Donc, on se raccroche à quelque chose, quelqu’un, même imaginaire.
La preuve en ai que certains peuples croyaient en des objets ou des animaux. L’avantage, c’est que ce dont il croyaient, il en voyaient la matérialisation concrète devant leurs yeux.
 

De tous temps, la religion, si elle était respectée en fonction des textes sains, se voudrait porteuse de paie et d’espoir.
Mais voilà, comme tout, certains profitent de la situation à des fins personnelles ou économiques.
 

Mais au fait, comment sont gérées les religions ?
Pas très difficile à répondre, exactement comme des PME ou grosses entreprises, avec des niveaux hiérarchiques, et tout, et tout.
Il y a aussi des services comptables.
Bref, on est assez loin de Jésus tout seul dans le sable.
C’est vachement prospère, une religion, non ? En plus, il y a plein d’abonnés.
 

Mais, même si je n’ai rien contre les religions ou autres entreprises, je me pose des questions.
 

Comme Dieu, ou qui sais je encore suivant les religions, justifie t’il les massacres, les guerres, les abus, les morts d’enfants, l’esclavagisme, les génocides ?
Bon, on va me dire que c’est l’homme qui désobéi à Dieu, ok, ça, ça peut tenir un minima la route.
 

Donc, Dieu ne peut pas être derrière chaque humain (contrairement aux textes saints). Par contre, il est maître de la nature, vu que, dixit la bible (c’est pareil dans les autres livres saints, j’ai regardé), c’est lui qui l’a créé et la manipule à son grès.
 

Donc, le Tsunami, qui a crée orphelins, veufs, veuves, et où un peuple à soufferts des maladies suite à ce raz de marée, c’est donc l’être suprême qui l’a voulu ?
 

Dans une société comme la notre, même si on est tous naïf à certains niveaux, il me parait des plus difficile d’être encore croyant. A moins de n’avoir aucun moyen d’information qui arrive chez soi.
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

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Message non lu par lambertini » 20 janv. 2009, 19:57:00

:D chez nous nos anciens avaient plusieurs dieux,ils les ont perdues, quand ils sont arrivées en europe, ils ce sont fait catholique, pour etre tranquillent,.
maintenant baucoups sont evangelistes, moi c est nada, ni dieu ni maitre, ..
mais je respecte saint sarha et ses soeurs , par tradition, quelqu un a , dejas eté aux saint marie???
la caravane passe et les chiens aboient

ZINOU

Je suis croyant

Message non lu par ZINOU » 21 janv. 2009, 04:26:00

DIEU existe sans endroit ni comment !

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Bastien Vert
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Message non lu par Bastien Vert » 08 févr. 2009, 13:20:00

Une déclaration péremptoire, ZINOU, mais qui mériterait d'être développée!

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