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lancelot
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Message non lu par lancelot » 07 sept. 2009, 14:32:00

Ha ben oui, c'est tellement simple que je n'y avais pas pensé :  Quand la gauche creuse la dette, c'est la faute à la gauche et quand la droite creuse la dette, c'est aussi la faute a la gauche .... mais quand la gauche réduit la dette, c'est pas de sa faute et c'est grace à la droite ....

Vous croyez vraiment sérieusement ce que vous dites ???  En tous cas, bon courage pour expliquer cela a vos concitoyens ... y'a de la crise de rire dans l'air... (remarquez, cela nous changera de la crise tout court)

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Magicfly
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Message non lu par Magicfly » 07 sept. 2009, 16:00:00

lancelot a écrit :Ha ben oui, c'est tellement simple que je n'y avais pas pensé :  Quand la gauche creuse la dette, c'est la faute à la gauche et quand la droite creuse la dette, c'est aussi la faute a la gauche .... mais quand la gauche réduit la dette, c'est pas de sa faute et c'est grace à la droite .... Vous croyez vraiment sérieusement ce que vous dites ???  En tous cas, bon courage pour expliquer cela a vos concitoyens ... y'a de la crise de rire dans l'air... (remarquez, cela nous changera de la crise tout court)


Non seulement j'y crois mais c'est une évidence!

Nies tu que les années ou Jospin étaient le chef du gouv. l'économie mondiale était au plus haut, (la bulle high tech) et la France faisait plus de 3 % de croissance (certes, bien bas résultats en comparaison à ses voisins) à tel point qu'il s'en trouva un surplus imprévu de rentrées pour l'Etat, une cagnotte, qu'il s'empressa de dilapider en cadeaux de Noël. Pas par générosité, mais pour payer des potentiels futurs électeurs; on connaît la suite!

Par rapport à nos voisins, nous avons près de 2 millions de fonctionnaires en plus. A 25 000€ annuel la rémunération d'un fonc. cela coûte au budget 50 milliards. (Je ne parle pas des retraites que nos enfants devront leur payer) Il faut encore ajouter les coûts induits par ces personnes; locaux, fournitures de bureaux, outils de travail etc. bref on peut sans se tromper de bcp dire que nous atteignons les 60 milliards d'€. Si tes amis n'avaient pas créés ces emplois bidons, nous aurions chaque année économisé cette somme plus les intérêts de la dette en dix ans nous aurions au minimum 1000 milliards de dette en moins.

Tu peux retourner le pb dans ts les sens, c'est comme ça! Alors au lieu de me répondre une niaiserie du genre "non c'est pas moi c'est toi", j'attend que tu me démontres le contraire, car tu ne peux pas accuser les gouv. de droite d'avoir fait exploser la dette et dénoncer par ailleurs, les restrictions budgétaires et les suppressions (homéopathique) des postes dans la fonction publique. Oui bien sûr, j'oubliais, le bouclier fiscal mais en deux ans qu'il existe, ce n'est même pas 1 milliard d'€, une goutte d'eau dans l'océan!

Ton tableau, je le connais, il est juste, mais il n'explique pas la cause, le pourquoi: la c...... des gauchos!
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Message non lu par lancelot » 07 sept. 2009, 16:05:00

Mais si connerie il y a , pourquoi la droite n'a pas fait le contraire ??? Ils sont encore plus C*ns que la gauche ??? (expliquation qui a ma préférence)

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Magicfly
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Message non lu par Magicfly » 07 sept. 2009, 16:27:00

lancelot a écrit :Mais si connerie il y a , pourquoi la droite n'a pas fait le contraire ??? Ils sont encore plus C*ns que la gauche ??? (expliquation qui a ma préférence)
J'ai expliqué plus haut: la bombe à retardement! La droite n'a pas les c...... de la désamorcer. Je pense que tu peux comprendre que virer 2 millions de fonc. instantanément est impossible, alors ils y vont tout doux tout doux. A ce train là, nous aurons encore des excédents de fonc. à la fin du siècle. 30 000 fonc. non remplacés chaque année, tjrs à 25k€ l'an, ça fait 750 millions d'€ d'économie, face à 50 milliards d'intérêt de la dette, on est loin de faire le compte. Encore je ne parle pas de la retraite qu'on va leur payer à rien fiche au soleil qui équivaut à 75 % du dernier salaire!

Notes que je réponds à tes textes en argumentant ce qui n'est tjrs pas ton cas.
JC

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Message non lu par lancelot » 07 sept. 2009, 16:57:00

Non, tu n'argumentes pas, tu as décidé que ... point final. Il n'en demeure pas moins que lorsque l'on développe un argument, on doit en apporter la preuve.
Ou est ce qu'il est rapporté que la gauche a créé deux millions de postes de fonctionnaires ....
Sous la 5eme elle a été aux affaires moins longtemps que la droite ... bien moins longtemps même ...



Image

(mes sources : http://www.debat2007.fr/index.php?id=105 )

On voit clairement que le nombre a augmenté sous toutes les législatures ... de gauche, comme de droite.

Alors, je le redis :

Quand la gauche creuse la dette, c'est la faute à la gauche et quand la droite creuse la dette, c'est aussi la faute a la gauche .... mais quand la gauche réduit la dette, c'est pas de sa faute et c'est grâce à la droite ....

Ben je suis désolé, votre explication ne tient pas.
[img]file:///C:/DOCUME~1/Admin/LOCALS~1/Temp/moz-screenshot.jpg[/img][img]file:///C:/DOCUME~1/Admin/LOCALS~1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/img][img]file:///C:/DOCUME~1/Admin/LOCALS~1/Temp/moz-screenshot-2.jpg[/img]

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Message non lu par Libre penseur » 07 sept. 2009, 17:18:00

Magicfly a écrit :Oui c'est très explicite! Tu parles de la dette, mais pas des causes. Et ces causes sont uniquement dues aux dépenses des années antérieures (ce que l'on voit parfaitement sur ce graphique). Ces causes sont la démagogie socialiste, embauche de plus 1.5 millions de fonc. les distributions sociales à tout va et les aberrantes 35 h que d'aucuns voudraient nous faire croire qu'il faut encore les baisser. Les gauchos n'ont pas de mémoire où ils sont obtus? Les deux sans doute: "Libre" Rêveur voudrait éradiqué le capitalisme et revenir au collectivisme, malgré les résultats catastrophiques des 70 ans de cette utopie. Le capitaliste lui à produit du progrès malgré, ne vous en déplaise, ses erreurs et ses défauts, ce qui n'a jamais été le cas d'un seul Etat qui s'est essayé à la doctrine totalitaire socialiste.
Mais mon pauvre magicfly, je pourrais faire l'éloge du capitalisme comme tu en serais incapable.

Alors au lieu de vociférer dans ton coin, il faudrait peut être un peu sortir des dogmes archaïques, le socialisme c'est  finis. L'UMP et le PS c'est la même chose à quelques nuances prêt, du libéralisme socialisé des deux cotés. Savais tu que c'est Jospin qui a le plus privatisé c'est 20 dernières années.

Quant à ton constat que la dette, c'est la faute au "gaucho", je pense que des deux cotés, il y a des responsables, il n'empêche que les gouvernements Juppé, Balladur, ont explosés la dette, en forçant l'investissement à fond.

Ta solution :
Moins de fonctionnaires, ok, tous les fonctionnaires ou seulement certains corps de métier de la fonction publique ?

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Magicfly
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Message non lu par Magicfly » 07 sept. 2009, 23:06:00


lancelot a écrit :Non, tu n'argumentes pas, tu as décidé que ... point final. Il n'en demeure pas moins que lorsque l'on développe un argument, on doit en apporter la preuve. Ou est ce qu'il est rapporté que la gauche a créé deux millions de postes de fonctionnaires ....
Sous la 5eme elle a été aux affaires moins longtemps que la droite ... bien moins longtemps même ...


Image

(mes sources : http://www.debat2007.fr/index.php?id=105 )

On voit clairement que le nombre a augmenté sous toutes les législatures ... de gauche, comme de droite.

Alors, je le redis :

Quand la gauche creuse la dette, c'est la faute à la gauche et quand la droite creuse la dette, c'est aussi la faute a la gauche .... mais quand la gauche réduit la dette, c'est pas de sa faute et c'est grâce à la droite ....


Ben je suis désolé, votre explication ne tient pas.
[img]file:///C:/DOCUME~1/Admin/LOCALS~1/Temp/moz-screenshot.jpg[/img][img]file:///C:/DOCUME~1/Admin/LOCALS~1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/img][img]file:///C:/DOCUME~1/Admin/LOCALS~1/Temp/moz-screenshot-2.jpg[/img]
Quand je dis fonc., je ne parle pas que de la fonction publique et tu le sais bien, j'englobe ts les employés de l'Etat et des collectivités territoriales, mais aussi des machins comme les instituts et centres de recherche et bien sûr les entreprises publiques (un peu plus d'un million à elles seules en 2003) qui sont aussi employés par l'Etat. On atteint près de 7 millions de personnes payés par l'Etat.

"La fonction publique employait 5,0 millions de personnes au 31 décembre 2003, sans compter les emplois aidés, ce qui représentait un cinquième des emplois sur le territoire national. Entre 1982 et 2003 l'emploi public a augmenté de 24 %.
La FPT enregistre la plus forte progression des effectifs (+ 42 %), suivie de la fonction publique hospitalière (FPH) (+ 28 %) et enfin de la fonction publique d’État (FPE) (+ 14 %)." je n'ai pas trouvé au-delà mais je cherche et t'en ferais part.
Je redis:
la bombe à retardement! La droite n'a pas les c...... de la désamorcer. Je pense que tu peux comprendre que virer 2 millions de fonc. instantanément est impossible, alors ils y vont tout doux tout doux.

Et vous voulez continuer à embaucher des fonc. : comment fera la gauche pour réduire la dette?

Je te rappelle que Juppé avait attiré l'attention des français en 95 sur la pente catastrophique de la dette. Tout le monde de gauche s'est soulevé contre son projet de désendettement et chichi a trahis le meilleur d'entre nous!

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Message non lu par Libre penseur » 08 sept. 2009, 01:27:00

Sarkozy a commencé avec le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux, lui il a les c.... même si je n'adhère pas, au moins il est cohérent avec sa politique.

Selon moi, il ne faut pas continuer à embaucher des fonctionnaires, par contre je veux que l'EN maintienne son effectif d'enseignants, tout comme pour les hôpitaux, santé et éducation publique pour tous et de qualité, et la qualité ça passe aussi par le nombre de fonctionnaire... je n'ai pas envie qu'on est un système de santé à deux vitesse comme USA.

Pour les entreprises publiques, la privatisation peut être une bonne chose (exemple: Air France sous Jospin, ou encore France télécom) Il faut voir au cas par cas.

Si j'ai bien compris, tu exempt aucun pan de la fonction publique, tu es donc prêt à réduire les effectifs de la police et de la gendarmerie nationale, juste?

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Message non lu par Magicfly » 08 sept. 2009, 08:43:00

Libre penseur a écrit :Sarkozy a commencé avec le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux, lui il a les c.... même si je n'adhère pas, au moins il est cohérent avec sa politique.
Selon moi, il ne faut pas continuer à embaucher des fonctionnaires, par contre je veux que l'EN maintienne son effectif d'enseignants, tout comme pour les hôpitaux, santé et éducation publique pour tous et de qualité, et la qualité ça passe aussi par le nombre de fonctionnaire... je n'ai pas envie qu'on est un système de santé à deux vitesse comme USA.

Pour les entreprises publiques, la privatisation peut être une bonne chose (exemple: Air France sous Jospin, ou encore France télécom) Il faut voir au cas par cas.

Si j'ai bien compris, tu exempt aucun pan de la fonction publique, tu es donc prêt à réduire les effectifs de la police et de la gendarmerie nationale, juste?
Mais non pas du tout, je suis pour augmenter si nécessaire les secteurs "pauvres" de la fonction publique. En réalité je suis pour un Etat fort dans ses fonctions régaliennes: Police, Justice, impôts ... car un Etat qui sait faire respecter ses lois par tous est respectable et apprécié : c'est la condition pour maintenir démocratie forte. Or je constate qu'en France, l'Etat est souvent plus fort dans le secteur service public "marchand", Transport par exemple où il n'a rien à y faire. Dire qu'il faut que l'Etat (où les collectivités locales) doit s'occuper obligatoirement des services publics est une erreur; le privé peut aussi bien le faire, mais il faut que le contrat soit bien ficelé et borné; il faut surtout qu'il se donne les moyens de le faire respecter.
Par exemple, on veut nous faire croire qu'il ne faut pas privatiser la Poste, parce qu'elle serait un lien, une présence au fond de nos campagnes: c'est une mauvaise excuse pour satisfaire les personnels attachés à leur statut d'agent de l'Etat, repris par la gauche par souci démagogique et électoral. Car enfin on voudrait garder la Poste avec ces 300 000 agents dans son giron pour distribuer de la pub ou apporter la baguette de pain à qqes milliers de personnes isolés et grabataires. Mais ce n'est pas son rôle ! C’est le rôle des communes dont elles font parties. Et puis pourquoi dans le contrat que l'Etat aurait signé avec les entreprises privées, pourquoi n'y aurait il pas une clause d’obligation de service public?
JC

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Message non lu par rjv » 08 sept. 2009, 12:11:00

Ce que l'on peut dire, et doit dire c'est que la France reste sur un fonctionnement fondamentalement socialiste. J'écoutais l'autre jour un monsieur dont le métier était de faciliter l'installation d'entreprise étrangère, il disait:" quand une entreprise étrangère me contacte dans l'intention de s'installer en France, la première chose que je leur dis; n'oubliez pas que vous aller vous installer dans un pays à économie socialiste."
Cette remarque est juste et explique bien des choses, la dette et les déficits chroniques, le manque de courage, de volonté de nos hommes et femmes à vouloir réformer réellement ce pataquès, mais surtout leur totale incompétence à envisager autre chose que ce qu'ils vivent et dans laquelle ils ont, finalement, prospérée.
Il y a à reconstruire, vous des gens intelligents, avec cette d'intelligence on ne peut qu'y arriver, mais a-t-on réellement cette volonté.

SUPERSOCIALO TRÉS INUTILE  

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Message non lu par lancelot » 08 sept. 2009, 12:33:00

c'est sur, ces candidats à l'implantation en france préfèreront surement un bon vieux régime totalitaire et communiste comme la chine par exemple, ou tout le monde se précipite alors que l'essentiel des victimes du communisme est a porter au crédit de ce pays !

Votre exemple est à mourir de rire ...

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Message non lu par rjv » 08 sept. 2009, 19:29:00

vous pouvez rire, comme moi, parce-que si notre économie reste fondamentalement gouvernée par la pensée et l'action de gauche, il n'existe pas encore de volonté absolue de passer d'une société de liberté, de propriété à un régime de socialisme réel.
A voir la bêtise des dirigeants socialistes, on va donc continuer à se bidonner, heureusement....

VIVE SUPERSOCIALO RIGOLO, mais TOUJOURS TRÉS INUTILE 

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Message non lu par lancelot » 08 sept. 2009, 20:38:00

Continuez a vous bidonner, comme vous dites, cela m'importe peu.

Puis lachez la gauche, parce que du haut de votre absolue connaissance de l'économie et de la politique il semblerait qu'un détail vous ait échappé :

Nous sommes depuis déjà 7 ans sous un gouvernement de droite .... Ayez donc le courage de vous attaquer a vos bourreaux plutot que de frapper la pancarte idéologique qui vous aveugle.

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Message non lu par Libre penseur » 09 sept. 2009, 09:21:00

Magicfly,

C'est ce que j'attendais comme réponse, en bon libéral que tu es, tu prônes les fonctions régaliennes de l'Etat.
Vois tu, je ne pense pas que notre armée soit pauvre et encore moins notre police, les moyens sont là,  je pense donc qu'une réduction des effectifs dans la sécurité est envisageable, y a qu'a voir en province l'utilité de la gendarmerie et de la police au quotidien, c'est mettre une prune au citoyen lambda dès que l'occasion se présente, je préfère de loin augmenter le nombre d'infirmiers
.
D'ailleurs ton cher Sarkozy avec le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux inclus tous les fonctionnaires, y compris les policiers, insidieusement on va progressivement vers un libéralisme suprême, qui tend comme aux USA, à délaisser la sécurité aux mains du privé. Es tu prêt à ça?

La crise de l'Etat providence est malheureusement là, et je ne peux pas le nier, mais je ne m'en réjouis pas.
Il est nécessaire d'adapter la fonction publique aux réalités économique, mais ce n'est pas en détruisant le système que ça ira mieux il faut simplement l'ajuster.

Pour les entreprises d'Etat, la poste, la sncf..., mon avis est partagée. Il n'empêche qu'une Banque nationalisée ça me parait cohérent vue les turbulences économiques du moment. Sous tonton, on les comptait par dizaine, petit rappel un salarié sur quatre travaillait dans le secteur public en 83.





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Message non lu par Magicfly » 09 sept. 2009, 14:58:00

Libre penseur a écrit :Magicfly,
C'est ce que j'attendais comme réponse, en bon libéral que tu es, tu prônes les fonctions régaliennes de l'Etat.
Vois tu, je ne pense pas que notre armée soit pauvre et encore moins notre police, les moyens sont là,  je pense donc qu'une réduction des effectifs dans la sécurité est envisageable, y a qu'a voir en province l'utilité de la gendarmerie et de la police au quotidien, c'est mettre une prune au citoyen lambda dès que l'occasion se présente, je préfère de loin augmenter le nombre d'infirmiers. D'ailleurs ton cher Sarkozy avec le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux inclus tous les fonctionnaires, y compris les policiers, insidieusement on va progressivement vers un libéralisme suprême, qui tend comme aux USA, à délaisser la sécurité aux mains du privé. Es tu prêt à ça?

La crise de l'Etat providence est malheureusement là, et je ne peux pas le nier, mais je ne m'en réjouis pas.
Il est nécessaire d'adapter la fonction publique aux réalités économique, mais ce n'est pas en détruisant le système que ça ira mieux il faut simplement l'ajuster.

Pour les entreprises d'Etat, la poste, la sncf..., mon avis est partagée. Il n'empêche qu'une Banque nationalisée ça me parait cohérent vue les turbulences économiques du moment. Sous tonton, on les comptait par dizaine, petit rappel un salarié sur quatre travaillait dans le secteur public en 83.


Et on a vu les dégâts: dévaluation du franc! Il a fait appelle à fafa qui était à droite du PS à l'époque pour reprendre les conneries de Maurois/Delors.
Moi même, ma boite a été nationalisée... par erreur parait il, car il y avait deux boites qui portaient le même logo; CGE, Compagnie Générale des Eaux et Compagnie Générale d'Electricité. C'est la mienne, la seconde qui fût nationalisée alors qu'ils voulaient nationaliser l'eau. Ils n'ont pas voulu revenir sur leur connerie... enfin c'est ce qui se disait. Tjrs est il que nous avons été dans le premier lot de privatisation. 
 
 
Moi j'aurais préféré que l'Etat prenne des parts dans les banques au lieu de leur prêter de sous, (pour avoir le pouvoir d'intervenir) puis vendre qqes années plus tard lorsque la banque et la conjoncture s'est améliorée, comme cela  avait été fait pour Alstom.
 
L'une comme l'autre des solutions nécessitait de faire appelle à l'emprunt puisque qu’on n’a pas de sou!
 
Pour la réduction des effectifs dans les fonctions régaliennes, je ne suis pas contre, mais par exemple la justice à mon sens aurait besoin d'embaucher, les bâtiments, prisons, poste de police et de gendarmerie, outillages, informatique etc auraient besoin aussi d'être restauré à neuf. D'autre part pour te montrer que tu juges mal un libéral, je supprimerais sans remords les polices municipales, cow-boys incompétents au profit de la nationale. D'autre part, je suis pour le travail que fait la police sur les routes, des milliers de morts et de blessés en moins chaque année grâce à ça et au radars, il n'y a que les imbéciles qui sont contre!

JC

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