Le FN

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 01 nov. 2011, 11:03:10

Elle admet donc que le coût de la vie va doubler.

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Mara-des-bois
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Re: Le FN

Message non lu par Mara-des-bois » 01 nov. 2011, 11:31:34

Nico37 a écrit :par ailleurs le regroupement familial étant pour le moins compliqué, ils payent des impôts notamment pour éducation nationale qui ne bénéficient pas à leurs enfants etc.

Pardon ?
Le regroupement famimial a explosé de 38% rien qu'en un semestre en 2010 -apres la mise en place des "conditions plus difficiles", ahem- et la tendance ne s'est pas inversée (voir les chiffres sur les sites du gouvernement).
Cette augmentation est-elle logique, alors que le chomage ne cesse de progresser ? Ooops, question à ne pas poser sous peine de se faire taxer de suppot du FN Image
Faut il enfoncer le clou en rappelant que le chomage est deux fois plus haut chez les immigrés que chez les indignes du cru ?

Toute famille qui s'installe legalement en France beneficie des memes avantages qu'une famille française. Une recente etude, pourtant favorable à l'immigration, constate que 40% des allocations familiales sont reversées à des familles immigrées.

Alors on peut faire le choix de raisonner en termes humains plus que comptables, comme on devrait le faire pour la fonction publique, tout en gardant une notion d'equilibre indispensable à la survie, mais il faut arreter de raconter n'importe quoi.


Mab

Nico37
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Re: Le FN

Message non lu par Nico37 » 01 nov. 2011, 11:47:42

Mara-des-bois a écrit :
Nico37 a écrit :par ailleurs le regroupement familial étant pour le moins compliqué, ils payent des impôts notamment pour éducation nationale qui ne bénéficient pas à leurs enfants etc.

Pardon ?
Le regroupement famimial a explosé de 38% rien qu'en un semestre en 2010 -apres la mise en place des "conditions plus difficiles", ahem- et la tendance ne s'est pas inversée (voir les chiffres sur les sites du gouvernement).
Cette augmentation est-elle logique, alors que le chomage ne cesse de progresser ? Ooops, question à ne pas poser sous peine de se faire taxer de suppot du FN Image
Faut il enfoncer le clou en rappelant que le chomage est deux fois plus haut chez les immigrés que chez les indignes du cru ?

Toute famille qui s'installe legalement en France beneficie des memes avantages qu'une famille française. Une recente etude, pourtant favorable à l'immigration, constate que 40% des allocations familiales sont reversées à des familles immigrées.

Alors on peut faire le choix de raisonner en termes humains plus que comptables, comme on devrait le faire pour la fonction publique, tout en gardant une notion d'equilibre indispensable à la survie, mais il faut arreter de raconter n'importe quoi.


Mab
Un des sources, des vagues souvenirs de lecture, c'est pas sérieux, le regroupement familial est parti de très bas, donc même s'il y avait 40% d'augmentation, 40% de pas grand chose... De plus toucher la même somme que des Français sur une petite période où les aides sont moins importantes... Aides qui sont moins demandées par les immigrés eux mêmes autant par manque d'information que sentiment de manque de légitimité (" on a du boulot, on va pas demander plus " m'a déjà dit un voisin, " oui mais vous cotisez " lui " c'est cadeau..." m'a répondu en soupirant : l'administratif est décourageant, surtout quand tu fais les 3x8 et que le niveau de connaissance institutionnelle est faible : comme quoi il ne suffit pas d'écrire français couramment...) : pour ce qui est de la protection santé : http://www.revues-plurielles.org/_uploa ... 6_72_9.pdf comme la plupart ont des petits revenus, ils pourraient bénéficier pour certains de l'ACS, or n'ayant pas de complémentaires santé, ils ne la touchent pas... Les plus courageux liront http://droit.univ-lille2.fr/uploads/med ... _V3_01.pdf

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Vincendix
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Re: Le FN

Message non lu par Vincendix » 01 nov. 2011, 11:57:34

Les émigrés sont les boucs-émissaires du FN, ils ont tous les défauts, et pourtant, chez les de "souche" combien vivent au crochet de la société et savent profiter de toutes les aides sociales, y compris les restos du cœur et autres associations humanitaires.
Mais c'est tellement facile de glaner des voix de cette façon démagogique plutôt que de proposer des projets valables. Même démagogie avec le retour du franc, c'est irréaliste et les leaders du FN le savent.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

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Mara-des-bois
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Message non lu par Mara-des-bois » 01 nov. 2011, 12:10:49

Nico37 a écrit :Un des sources, des vagues souvenirs de lecture, c'est pas sérieux, le regroupement familial est parti de très bas, donc même s'il y avait 40% d'augmentation, 40% de pas grand chose...
Mais enfin, le regroupement familial n'a pas demarré en l'an 2000; nous sommes le pays d'Europe qui reçoit le plus de demandes d'immigration, ce n'est pas une vue de l'esprit.
Entendons nous bien, je ne fais ni dans l'anecdote (ça te choquerait etant donné ce que j'ai entendu), ni dans le categorique, j'essaie de me baser sur des considerations humaines d'abord -oui, nous avons besoin d'immigration- et raisonnables en meme temps -non nous ne pouvons pas accepter et faire vivre tout le monde.

J'ai telechargé le lien que tu as passé, je vais le lire, et je sais qui est Xavier Chojnicki; ce qu'il dit a été remis en cause par des commissions independantes (notamment sur les chiffre avancés, qui laissent entendre que grace à l'immigration, la France garde la tete hors de l'eau, c'est ça, bienvenue au Pays de Candy).
Peut etre dans le texte en question parle t il du detail de l'immigration ? Principalement masculine, surtout venant des pays musulmans (plutot feminine pour le Cameroun, en revanche), y compris dans le regroupement familial; de quoi enchanter le lobby gay.

Raaaa, un peu d'humour, les etrangers sont des gens comme les autres.

Par contre, effectivement, l'immigration a créé de nouveaux secteurs d'activités; le halal, par exemple, bien recupéré par le groupe Nestlé, je crois ?
Seulement voila, moi, le communautarisme, ça me gonfle. Alors bien qu'anti politico-ecolo, je prefererais qu'on investisse dans le secteur ecologique pour notre bien à tous, plutot que dans du poulet egorgé le bec tourné vers la Mecque.
Si demain l'industrie de l'ostie fait vivre du monde, ça fera grincer les dents des tres à gauches, et figure toi que je les comprendrais un peu...

Donc, le bilan economique de l'immigration, hum... je m'en mefie.



Mab

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 01 nov. 2011, 12:22:36

Mara-des-bois a écrit :
Nico37 a écrit :Un des sources, des vagues souvenirs de lecture, c'est pas sérieux, le regroupement familial est parti de très bas, donc même s'il y avait 40% d'augmentation, 40% de pas grand chose...
Mais enfin, le regroupement familial n'a pas demarré en l'an 2000; nous sommes le pays d'Europe qui reçoit le plus de demandes d'immigration, ce n'est pas une vue de l'esprit.
Entendons nous bien, je ne fais ni dans l'anecdote (ça te choquerait etant donné ce que j'ai entendu), ni dans le categorique, j'essaie de me baser sur des considerations humaines d'abord -oui, nous avons besoin d'immigration- et raisonnables en meme temps -non nous ne pouvons pas accepter et faire vivre tout le monde.

J'ai telechargé le lien que tu as passé, je vais le lire, et je sais qui est Xavier Chojnicki; ce qu'il dit a été remis en cause par des commissions independantes (notamment sur les chiffre avancés, qui laissent entendre que grace à l'immigration, la France garde la tete hors de l'eau, c'est ça, bienvenue au Pays de Candy).
Peut etre dans le texte en question parle t il du detail de l'immigration ? Principalement masculine, surtout venant des pays musulmans (plutot feminine pour le Cameroun, en revanche), y compris dans le regroupement familial; de quoi enchanter le lobby gay.

Raaaa, un peu d'humour, les etrangers sont des gens comme les autres.

Par contre, effectivement, l'immigration a créé de nouveaux secteurs d'activités; le halal, par exemple, bien recupéré par le groupe Nestlé, je crois ?
Seulement voila, moi, le communautarisme, ça me gonfle. Alors bien qu'anti politico-ecolo, je prefererais qu'on investisse dans le secteur ecologique pour notre bien à tous, plutot que dans du poulet egorgé le bec tourné vers la Mecque.
Si demain l'industrie de l'ostie fait vivre du monde, ça fera grincer les dents des tres à gauches, et figure toi que je les comprendrais un peu...

Donc, le bilan economique de l'immigration, hum... je m'en mefie.

Mab
Le problème n'est pas tant l'immigration que le capitalisme. Il est évident que si les firmes multinationales ne pilliaient pas le " Tiers monde " nous n'en serions pas là. Ma réponse se situe entre internationalisme prolétarien et décroissance...
Mais là nous sommes en marge du sujet FN ou plutôt à l'inverse du programme FN...

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wesker
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Message non lu par wesker » 01 nov. 2011, 13:27:00

Les parrainages de maires seront difficiles à trouver compte tenu que ces élus ne son pas désireux de subir des rétorsions politiques. Ce mécanisme porte atteinte au pluralisme, à la démocratie et devrait donc être réformé afin de permettre aux différentes idées opinions de s'exprimer. L'anonymat des parrains constituerait une solution ou la modification du corps de ce dernier qui pourrait être un aéropage composé de citoyens, d'élus qui reconnaîtraient l'existence des idées qui prétendent se présenter à la candidature suprême.

Sur l'euro, même François Lenglet affirme que cette monnaie qui ne correspond pas à la situation économique des pays pose des difficultés.

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Message non lu par Nico37 » 01 nov. 2011, 13:31:56

wesker a écrit :Les parrainages de maires seront difficiles à trouver compte tenu que ces élus ne son pas désireux de subir des rétorsions politiques. Ce mécanisme porte atteinte au pluralisme, à la démocratie et devrait donc être réformé afin de permettre aux différentes idées opinions de s'exprimer. L'anonymat des parrains constituerait une solution ou la modification du corps de ce dernier qui pourrait être un aéropage composé de citoyens, d'élus qui reconnaîtraient l'existence des idées qui prétendent se présenter à la candidature suprême.

Sur l'euro, même François Lenglet affirme que cette monnaie qui ne correspond pas à la situation économique des pays pose des difficultés.
Quelles rétorsions politiques ?
Après que les parrainages ne soient pas publics, c'est problématique dans un sens car ça permet toutes les manipulations...

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Message non lu par wesker » 01 nov. 2011, 18:22:56

Chacun comprendra que pour dissuader un élu local de parrainer la candidate nationale, les gouvernants avancent les subventions ou la reconduction des investitures. L'objectif étant de compliquer la formalité administrative de l'opposition nationale afin de la priver de sa capacité à mener campagne.

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Message non lu par Ilikeyourstyle » 02 nov. 2011, 00:11:08

wesker a écrit :Les parrainages de maires seront difficiles à trouver compte tenu que ces élus ne son pas désireux de subir des rétorsions politiques. Ce mécanisme porte atteinte au pluralisme, à la démocratie et devrait donc être réformé afin de permettre aux différentes idées opinions de s'exprimer. L'anonymat des parrains constituerait une solution ou la modification du corps de ce dernier qui pourrait être un aéropage composé de citoyens, d'élus qui reconnaîtraient l'existence des idées qui prétendent se présenter à la candidature suprême.

Sur l'euro, même François Lenglet affirme que cette monnaie qui ne correspond pas à la situation économique des pays pose des difficultés.
Rétorsions ? Encore la théorie du complot ... Y a t'il des maires FN en France ? Réponse: moins de 500 ... beaucoup moins, c'est là la vérité nue !

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Message non lu par wesker » 02 nov. 2011, 12:39:43

LA théorie du complot ? Va donc dire çà aux maires qui hésitent à reconnaître au FN la représentativité que ses électeurs lui procure.

Tu évoques l'absence de municipales nationales, à Hénin Beaumont, l'UMP forte de 4% des voix s'est précipité pour faire voter socialiste. LA campagne de dénigrement, de caricatyures grossières émises sur le mouvement national peuvent à juste titre inquiéter et c'est toute la nécessaire politique de crédibilisation entrepris par le mouvement sous l'impulsion de Marine Le Pen qui préfère faire avancer ces idées que de justifier d'idées dont le mouvement n'est pas animé. Je crois que cette politique et cette stratégie amèneront au mouvement des résultats.

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Message non lu par Ilikeyourstyle » 04 nov. 2011, 21:43:00

icon_arrow Marine Le Pen fait un voyage touristique aux USA.

Le voyage de Marine Le Pen aux USA tourne au fiasco politique. Seul le candidat républicain aux primaire Ron Paul ( étrange personnage libetarien et isolationniste) a accepté de la rencontrer dix minutes.

icon_arrow La bourde de l'ambassadeur israélien.

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Re: Le FN

Message non lu par lancelot » 04 nov. 2011, 22:06:17

Ouais ... c'est pas franchement une réussite ce voyage ... (lol). En même temps ... elle espérait quoi la marine ?

J'ai le vague sentiment qu'elle est finalement encore plus bête qu'elle en a l'air ...

lancelot
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Re: Le FN

Message non lu par lancelot » 04 nov. 2011, 22:26:26

Vincendix a écrit :Les émigrés sont les boucs-émissaires du FN, ils ont tous les défauts, et pourtant, chez les de "souche" combien vivent au crochet de la société et savent profiter de toutes les aides sociales, y compris les restos du cœur et autres associations humanitaires.
Mais c'est tellement facile de glaner des voix de cette façon démagogique plutôt que de proposer des projets valables. Même démagogie avec le retour du franc, c'est irréaliste et les leaders du FN le savent.
ouais ... bon, vivre au crochet de la société, c'est un terme que je n'aime pas.

La société du haut vit aussi aux crochets (dorés) de la société du bas. Juste un exemple, pour comprendre ma pensée ... : Les riches actionnaires des labos n'ont pas d'état d'âme quand leur vache à lait facture 3500€ / mois un traitement individuel contre le cancer, ce qui leur permet de toucher de juteux dividendes.

Je n'aime pas ces constats unilatéraux.

je préfère de loin l'état de droit et le terme "savoir" profiter de subsides tels que les restos du coeur me choque un peu. Je ne pense pas que le sort des gens qui peuvent prétendre à ces aides soit assimilable à un profit.

En revanche, d'accord avec toi sur la conclusion que tu tires sur l'exploitation de ce fonds de commerce de la part de l'ED, et sur le fait que ceci n'est pas l'apanage des immigrés fussent 'ils de 2eme ou 3eme génération..

Pour en, finir (Dsl pour le HS) sur le sujet des aides, je suis évidemment pour ces minimas et autres coup de pouces, mais je suis aussi pour le respect strict des conditions nécessaires afin d'obtenir, non pas ces droits, (qui n'en sont pas), mais ces aides pour les gens qui en ont besoin.

Pour ceux qui trichent ... je n'ai aucune pitié, et aucune mansuétude. C'est tout aussi abject que ce que fait le FN en exploitant ce fonds ce commerce d'un autre age ... et il faut les poursuivre car c'est un des maux de notre société, même si en valeur absolue cela coute moins cher que les bourdes de Bachelot avec la grippe A.

Pour le Franc ... le simple fait d'envisager cette éventualité de retour à la monnaie nazionale devrait suffire à discréditer ceux qui le prônent. Hélas ... ce n'est pas le cas. C'est très révélateur de la pensée FN (entre autres ED) et assez triste aussi , car au delà du constat des conséquences ignorées par ceux qui le prônent, émerge un sentiment diffus, mais présent, de l'exaltation d'un sentiment nationaliste d'un autre âge.

Tout cela est désolant ...

Franchement, je suis content d'avoir 53 ans et d'avoir déjà fait une bonne partie de mon temps. Le Futur commence à me gonfler sévèrement, même si il ne risque pas de me toucher plus que cela ...

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wesker
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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 05 nov. 2011, 09:40:43

Lancelot, le FN n'exploite aucun fond de commerce. Dénoncer le déclin et y proposer des solutions est de la responsabilité des formations politiques, il me semble.

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