Le FN

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 12 déc. 2011, 13:28:11

wesker a écrit :Disons que c'est le sens de la candidature de Villepin qui incarne une droite plus traditionnelle, plus sérieuse sur un plan budgétaire que la droite affairiste affichant son goût pour la frime, le people, le fric..... L'endettement de masse ne provient pas d'un seul parti mais de l'adhésion des partis du système à l'idéologie mondialiste puisque la France n'a pas voté un seul budget en équilibre depuis 1974.....Et prétend aujourd'hui vouloir inscrire une règle d'or qui s'imposerait à tout les pays avec l'objectif d'instaurer la discipline budgétaire de l'Allemagne.
La dette c'est rentable pour la bourgeoisie : d'un côté moins de contributions financières et de l'autre pouvoir placer cet argent économisé pour qu'il rapporte.
Pour en revenir au sujet " FN " Wesker : peux-tu rappeler comment MLP et le FN compte revenir sur l'argent dette délégué aux banques privées :?:

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wesker
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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 13 déc. 2011, 13:18:15

Je crois avoir répondu au travers le plan de réduction de la dette, sur une durée élargie, sur la réflexion du rachat de notre dette étrangère par la mobilisation de l'épargne nationale pour financer un grand projet ambitieux, industriel, commercial....

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Message non lu par Nico37 » 13 déc. 2011, 13:43:26

wesker a écrit :Je crois avoir répondu au travers le plan de réduction de la dette, sur une durée élargie, sur la réflexion du rachat de notre dette étrangère par la mobilisation de l'épargne nationale pour financer un grand projet ambitieux, industriel, commercial....
NON ma question porte uniquement sur le retour de l'argent dette à la banque centrale...

Sinon le voyage de Louis Alliot en Israël fait couler beaucoup d'encre :

http://www.israelvalley.com/news/2011/1 ... -le-troubl
http://jssnews.com/2011/12/12/michel-th ... nscription
http://www.lesinrocks.com/actualite/act ... symbolique
http://droites-extremes.blog.lemonde.fr ... en-israel/
http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 765037.php

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wesker
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Message non lu par wesker » 14 déc. 2011, 21:36:01

Disons que les journalistes font leur métier, expose les actualités et parfois se permettent de juger les positions et les déplacements. Evidemment dès que cela concerne un responsable du FN, cela porte de suite à polémique.

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Re: Le FN

Message non lu par Nico37 » 15 déc. 2011, 16:07:52

wesker a écrit :Disons que les journalistes font leur métier, expose les actualités et parfois se permettent de juger les positions et les déplacements. Evidemment dès que cela concerne un responsable du FN, cela porte de suite à polémique.
Oublierais-tu que les camps sont un détail de l'histoire ? Oublierais-tu qu'en Israël c'est le fait majeur du 20ème siècle :?:


Image
Le Front de Gauche du Doubs organise une conférence-débat pour dénoncer les mensonges du Front National.
Pour convaincre l’électorat populaire, le Front National donne à ses propositions politiques l’apparence de mesures sociales destinées aux plus démunis, aux exclus et aux “victimes” de la crise : petits retraités, chômeurs, travailleurs intérimaires, jeunes précaires.

En réalité, le FN n’est pas une réponse à la crise sociale et économique ni aux politiques d’austérités de la droite sarkozyste. Il propose au contraire leur radicalisation en faveur des chefs d’entreprise. Son programme : fin des 35 heures, flexibilité du temps de travail en fonction du besoin des entreprises, individualisation des revenus par la négociation salarié-patron, retraite à 65 ans, fin de la retraite par répartition et généralisation des retraites par capitalisation, abaissement des pouvoirs des syndicats, limitation de la représentation salariale dans l’entreprise, sortie de l’Union Européenne et retour au franc, fin de la sécurité de l’emploi dans la fonction publique, privatisation des services publics à caractère social, réduction de la fonction publique aux fonctions régaliennes (justice, armée, police), interdiction du droit de grève, chasse aux immigrés et politique de préférence nationale.

Le Front National n’est donc pas un vote sanction, c’est un vote suicide ! Les problèmes sociaux et économiques de la France viendraient des étrangers, des fraudeurs du fisc et de la sécurité sociale, des jeunes de banlieue, des pays européens voisins ; quand ils viennent en réalité des politiques publiques d’exonération de cotisations patronales, de réforme de l’impôt au profit des plus aisés, des politiques européennes de libre-échange et de dérégulation du capitalisme financier, des politiques de répartition de la valeur-ajoutée entre le travail et le capital, des politiques entreprenariales de management des salariés par la mise sous pression permanente, par les politiques environnementales réglées sur les impératifs de compétitivité et de rentabilité.

Devant les tissus de contre-vérités, de calomnies, de falsifications historiques qui nourrissent ainsi systématiquement les discours et les symboles qu’agite Marine Le Pen, il apparaît comme un enjeu de première importance de rétablir la vérité, de raconter les faits, de remettre à l’endroit ce qu’elle met à l’envers.

Le Front National est engagé méthodiquement depuis sa création dans une entreprise consciente de manipulation idéologique et, donc, de l’histoire. Il apparaît déterminant qu’une gauche authentique réponde et rende les coups. Existe-t-il depuis janvier 2011, sous l’impulsion de Marine Le Pen, un “nouveau Front National” ? Beaucoup l’assurent. Avec elle, à les entendre, ce ne serait plus le même parti, elle n’aurait plus les mêmes obsessions que son père ni la même idéologie. Alexis Corbière (conseiller de Paris, premier adjoint à la mairie du 12ème arrondissement, secrétaire national du Parti de Gauche) défendra au contraire l’idée que Marine Le Pen est encore plus radicale que son père et plus conséquente que lui pour gouverner demain. Historien de formation, enseignant dans un lycée professionnel, il prépare la publication d’un livre pour le début de l’année 2012 : Le parti de l’étrangère. Marine Le Pen contre l’histoire de France.

L’objectif de cette soirée est clair : offrir à toutes et à tous un moment d’éducation populaire pour que chacun(e) puisse faire son choix sur la base d’un jugement éclairé et soutenu par des arguments.

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wesker
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Message non lu par wesker » 15 déc. 2011, 19:03:45

Je suis très surpris de l'intérêt que le mouvement de Marine Le Pen suscite auprès des partisans du Front de Gauche, cela étant dit, les idées que ce rassemblement entend combattre ne sont pas celles défendues par le FN.

Où est il écrit dans le projet défendu par Marine Le Pen l'abolition de la retraite solidaire ou la fin des 35H (qui n'ont pas vocation cependant à être un sujet tabou) ?

Concernant l'interdiction du droit de grève il s'agit d'un fantasme et non d'une idée nationale . Pour combattre politiquement et démocratiquement encore faut il le faire sur la réalité des idées défendues par ses adversaires politiques. C'est là une question de crédibilité !

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Message non lu par Nico37 » 15 déc. 2011, 21:40:42

wesker a écrit :Je suis très surpris de l'intérêt que le mouvement de Marine Le Pen suscite auprès des partisans du Front de Gauche, cela étant dit, les idées que ce rassemblement entend combattre ne sont pas celles défendues par le FN.

Où est il écrit dans le projet défendu par Marine Le Pen l'abolition de la retraite solidaire ou la fin des 35H (qui n'ont pas vocation cependant à être un sujet tabou) ?

Concernant l'interdiction du droit de grève il s'agit d'un fantasme et non d'une idée nationale . Pour combattre politiquement et démocratiquement encore faut il le faire sur la réalité des idées défendues par ses adversaires politiques. C'est là une question de crédibilité !
Les forumeurs et militants politiques réagissent sur des pratiques plus que sur le programme 2012, c'est certes dommageable de ton point de vue mais facilement explicable. En plus qui peut croire que MLP a tout changé en arrivant :?:

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Vincendix
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Re: Le FN

Message non lu par Vincendix » 15 déc. 2011, 22:04:51

Wesker et Nico, je trouve vos échanges intéressants, cela confirme ma vision d'un électorat spécifique qui navigue entre le Parti de Gauche et le FN, un paradoxe politique qui, curieusement met ces deux partis en concurrence.
Je comprends mieux la prudence de MLP quand elle doit évoquer la partie sociale de son programme, il est évident que la philosophie de l'ED concernant les grèves et l'encadrement des travailleurs est aux antipodes de celle du FDG.
J'imagine le dilemme de cet électorat "flottant" qui comporte surtout des "mécontents" aussi bien prolétaires qu'artisans et commerçants, petits agriculteurs et retraités...
Au sujet de MLP, malgré une apparence moins rigide que son père elle est en effet tout aussi radicale, sinon plus.
Bonne joute messieurs!
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

Cobalt

Re: Le FN

Message non lu par Cobalt » 16 déc. 2011, 10:35:55

Sondage 2012 : Marine Le Pen progresse

Marine Le Pen poursuit sa progression. La présidente du Front national arrive en troisième position dans un nouveau sondage. Elle atteint les 20%, un seuil symbolique.
Marine Le Pen talonne François Hollande et Nicolas Sarkozy


« Le 21 avril n'est pas réservé à la gauche. Il faut être vigilant » avait tonné Jean-François Copé, jeudi. Force est de constater que le secrétaire général de l'UMP a raison de mettre en garde son camp sur une possible surprise au soir du premier tour de l'élection présidentielle de 2012. Le dernier sondage montre en effet que Marine Le Pen se rapproche du duo de tête.

Bien sûr François Hollande garde la main. Il arriverait en tête du premier tour avec 27,5% des voix (-2 points), Nicolas Sarkozy préserve aussi sa deuxième place (24%, -2 points) mais Marine Le Pen est en embuscade. La patronne du FN totaliserait 20% des voix (+0,5 point) si l'élection avait lieu dimanche prochain. C'est ce que révèle jeudi soir un sondage Ifop pour le JDD.fr et La Lettre de l'opinion.
Bayrou à 11%

Les « petits candidats » sont aussi en augmentation, preuve de l'érosion des deux favoris. Dans cette étude réalisée de mardi à jeudi, on apprend donc que Dominique de Villepin engrange 3,5% d'intentions de vote. Il était donné à 1,5% dans la dernière étude en date du même institut (29-30 novembre). Autre gagnant, François Bayrou. Le président du MoDem bénéficiede sa récente entrée en lice officielle, le 7 décembre. Il recueillerait 11% d'intentions de vote, soit un bon de 2,5 points en l'espace de deux semaines. Il se classe quatrième assez loin devant ses poursuivants.

Viennent derrière lui le candidat du Front de gauche Jean-Luc Mélenchon (6,5%, -1 point), Eva Joly d'EELV (5%, +1) puis Villepin. Corinne Lepage (Cap21) recueille 1% d'intentions de vote, et Jean-Pierre Chevènement (MRC), Hervé Morin (Nouveau centre) et Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) chacun 0,5%.

Au second tour, selon la même étude, le candidat socialiste François Hollande obtiendrait 56% face à Nicolas Sarkozy 44%, des scores inchangés en deux semaines. Le président de la République reste en difficulté et sent surtout le souffle Marine Le Pen derrière sa nuque. La bataille s'annonce indécise.

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Re: Le FN

Message non lu par marco » 16 déc. 2011, 12:16:49

http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 16 déc. 2011, 13:09:14

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment il y a encore plus de 20% de gens prêt à resigner pour Sarkozy après son bilan et son comportement à l'égard du peuple français.

Vincendix, MArine Le Pen présente effectivement un programme social qui a sa cohérence et sa crédibilité, le Front de Gauche, malgré la gouaille de son leader n'a pas le monopole du progrès social.

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Re: Le FN

Message non lu par Vincendix » 16 déc. 2011, 22:04:55

wesker a écrit :Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment il y a encore plus de 20% de gens prêt à resigner pour Sarkozy après son bilan et son comportement à l'égard du peuple français.

Vincendix, MArine Le Pen présente effectivement un programme social qui a sa cohérence et sa crédibilité, le Front de Gauche, malgré la gouaille de son leader n'a pas le monopole du progrès social.
Pas d'accord avec toi Wesker, son programme social est rétrograde, comme toutes ses propositions, ce serait valable si la France était un ile au milieu du Pacifique, et encore!
Je n'essaye pas de te convaincre, tu es sous le charme de cette "fée", mais sa baguette magique est un fouet.
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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 16 déc. 2011, 23:15:19

Vincendix, je m'efforce toujours de conserver mon indépendance intellectuelle même si je soutiens et vote pour la formation qui est la plus proche de ce que je crois nécessaire au pays.

Défendre la cause nationale exige du réalisme et se croire au milieu d'une île ou autre fantasme avec les barricades ne sauraient, je l'espère me définir et me caractériser.

Je l'ai déjà dit, on peut avoir d'excellentes relations avec ses voisins sans pour autant vivre dans le même appartement fusse t-il grand et c'est précisément ce que l'on tente de faire avec l'Europe. Ce n'est pas étonnant alors que l'Allemagne refuse de remplir le frigo et que la France se lasse de faire les corvées.

Je tiens compte de nos relations avec nos partenaires européens et mondiaux, la France a toujours ,historiquement eu une importance évidente, et estime que les réalités budgétaires exigent du sérieux et de la responsabilité en matière de projet politique. Je pense qu'en dépit de qui fut annoncé, Marine Le Pen dispose d'un projet, d'une équipe, d'une structure et d'une dynamique de rassemblement qui place les nationaux en capacité de l'emporter. Si son objectif n'était pas celui d'appliquer un projet crédible à la France et permettant de restaurer un Etat fort (pas gros), stratège et veillant à restaurer l'équilibres des relations, son audience ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui.

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Re: Le FN

Message non lu par Vincendix » 17 déc. 2011, 08:58:13

L'audience de MLP, je la connais, un amalgame d'électeurs aux idées contradictoires, allant du raciste pur et dur au demandeur d'emploi en passant par le catho intégriste et le retraité ronchon, aucune cohérence. D'ailleurs tu parles bien d'audience et non de partisans. Entre nous, MLP sait parfaitement qu'elle ne sera jamais à la tête de l'Etat et elle se complait dans son rôle d'avocate des jamais contents.
J'ajoute que je ne poste plus sur ce fil, c'est faire trop d'honneur au FN, bon courage!
Modifié en dernier par Vincendix le 17 déc. 2011, 11:39:22, modifié 1 fois.
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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 17 déc. 2011, 11:26:00

Vincendix, tu ne fais qu'échanger et débattre, c'est le principe d'un forum de discussion. Concernant l'électorat de Marine Le Pen, il est constitué de français, pourquoi les caractériser davantage que ceux qui votent pour d'autres formations politiques ?

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