Le FN

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wesker
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Message non lu par wesker » 19 avr. 2013, 23:26:05

Il ne t'auras pas échappé, sans doute que je ne suis pas le Président du FN et que de ce fait, je crois pouvoir dire, en lisant et me renseignant que ce parti est hostile au projet de mariage pour tous, contre lequel les élus du Rassemblement bleu marine se sont opposés, mais qu'il n'en oublie néanmoins pas la légitimité des suffrages.

Cela étant, je me dois de rappeler, une évidence, à l'encontre de ceux qui manifestent et sont déçus des choix budgétaires, économiques du gouvernement...A force de reconduire l'UMP et le PS, on en finit pas être déçu à chaque fois. Et si nous décidions, collectivement de leur faire savoir que nous sommes attachés au respect des engagements pris, au souci de l'intérêt général ?

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 20 avr. 2013, 02:02:44

wesker a écrit :C'est totalement cohérent.

Chacun connaît l'hostilité du mouvement à la remise en cause des valeurs familiales, en revanche, nul ne peut oublier aussi que ce point fut proposé par Hollande lors de la campagne présidentielle et qu'il obtint la majorité des suffrages. Cela mérite d'être respecté et, généralement, le mouvement national croit aux urnes et n'apprécie pas de participer aux manifestations.
Oui totalement cohérent pour une autre raison essentielle : se couvrir en cas d'incidents de toute nature.
En effet, seuls les militant-es présent-es dans le cortège FN seront " responsables " politiquement en cas de dérapages divers dans une période pour le moins troublée et (ultra) violente. Les hors cortèges s'ils ne sont pas responsables de 1er rang seront " oubliés " et il est même possible qu'à l'occasion, tel responsable de 1er niveau ou peu en vue se retrouve démandaté rétroactivement afin de limiter les dégâts...
A Tous le mouvement ouvrier a recensé deux agressions très violentes cette semaine : 6 néofascistes armés se sont attaqués mardi - juste avant la manif pour tous - sur un site universitaire à 2 militants qui n'ont eu d'autres solutions que de se réfugier dans leur local syndical à l'Université qui a été dégradé de l'extérieur. La BAC a été obligée de se déplacer d'elle même alors qu'habituellement le discours est pourtant " cool " : ce sont des affaires privées (qu'un militant d'ED n'aime pas un militant d'EG c'est logique mais pas plus grave qu'une bagarre de bar en fin de soirée : c'est qu'on a - hélas - beaucoup plus urgent à traiter ma pauvre Lucette). Ce soir un militant rentrait chez lui à un km de la dissolution de la manif pour tous : il s'est fait attaquer par derrière par 8 néofascistes (dont peut être (?) un militant FNJ, recherche de photos ou bande vidéo en cours pour infirmer) heureusement pour lui dans une rue très animée où les bars alternent avec les restaurant sur 150m. Quelques jours d'ITT et peut être une grosse frayeur...

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Message non lu par wesker » 20 avr. 2013, 12:20:52

Et bien, nico37, je crois qu'il y a des extrémistes, y compris au sein des révolutionnaires, cela n'empêche pas que j'ai quand même du respect pour toi et apprécie nos échanges. Dès lors s'il y a des imbéciles au sein de toutes les familles politiques, peut être est il temps d'éviter de leur faire de la publicité afin de permettre aux raisonnables d'échanger, débattre et avancer leurs arguments, leurs réflexions.

Ceux qui usent de leurs poings ou de violence pour imposer leur opinion ne sont pas compatibles avec les valeurs que je défend, j'ose espérer et croire qu'il en va de même pour toi.

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Message non lu par Nico37 » 20 avr. 2013, 12:30:42

wesker a écrit :Et bien, nico37, je crois qu'il y a des extrémistes, y compris au sein des révolutionnaires, cela n'empêche pas que j'ai quand même du respect pour toi et apprécie nos échanges. Dès lors s'il y a des imbéciles au sein de toutes les familles politiques, peut être est il temps d'éviter de leur faire de la publicité afin de permettre aux raisonnables d'échanger, débattre et avancer leurs arguments, leurs réflexions.

Ceux qui usent de leurs poings ou de violence pour imposer leur opinion ne sont pas compatibles avec les valeurs que je défend, j'ose espérer et croire qu'il en va de même pour toi.
Un échange poli et argumenté comme nous le faisons ici n'implique pas qu'il en soit ainsi dans la vie réelle. Le double discours est par ailleurs courant dans l'ED radicale et est d'ailleurs de plus en plus difficile à tenir ces derniers temps. Et il se pourrait que le FN soit touché et que de nouvelles exclusions soient à prévoir, reste à savoir si elles se feront dans un contexte de rapprochement avec le Bloc Identitaire et sa galaxie (qui n'a d'autre but que de noyer le poisson et surtout d'éviter une dissolution trop facile).
S'il y a deux sujets c'est bien pour différencier FN et ladite ED radicale mais les liens existants et forcément publics à un moment ou un autre sont des éléments du débat, a minima localement car tu ne peux pas savoir que si l'on prend la dernière agression grave à Tours précédant la période actuelle, ce fut le fait d'un ex candidat FN aux cantonales qui a assené un coup de couteau après que ses acolytes aient tabassé à terre à coups de poings américains et de nerfs de boeuf un militant qui avait été suivi à la fin d'une distribution de tract sur un marché (ladite distribution ne concernait pas le FN ou l'ED, il me semble que c'était sur le nucléaire et en particulier la centrale de Chinon) : ledit ex candidat FN a disparu des radars et vu que c'était il y a environ 16 ans doit être désormais un " paisible " retraité.

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Message non lu par wesker » 20 avr. 2013, 12:44:11

Nico37, tu n'ignores sans doute pas que de tels individus n'ont rien à faire en politique. MAis tu sembles penser que ces individus excessifs, violents ou radicaux ne seraient membres que de la famille nationale et aucunement au sein d'autres.

Pourtant, l'histoire y compris récente a montré que chacune des familles comportent ses extrêmes, il n'en demeure pas moins que le redressement, le progrès du pays ne peut passer que par le rassemblement des bonnes volontés, des compétences, capables de comprendre et d'accepter la sincérité de chacun et de prendre les mesures en tenant compte des diverses opinions qui doivent, en démocratie moderne, pouvoir s'exprimer et être représentées dans la mesure où des citoyens leur accorde leur suffrage.

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Message non lu par Nico37 » 20 avr. 2013, 12:52:07

wesker a écrit :Nico37, tu n'ignores sans doute pas que de tels individus n'ont rien à faire en politique. MAis tu sembles penser que ces individus excessifs, violents ou radicaux ne seraient membres que de la famille nationale et aucunement au sein d'autres.

Pourtant, l'histoire y compris récente a montré que chacune des familles comportent ses extrêmes, il n'en demeure pas moins que le redressement, le progrès du pays ne peut passer que par le rassemblement des bonnes volontés, des compétences, capables de comprendre et d'accepter la sincérité de chacun et de prendre les mesures en tenant compte des diverses opinions qui doivent, en démocratie moderne, pouvoir s'exprimer et être représentées dans la mesure où des citoyens leur accorde leur suffrage.
Tu as une vision bien paisible du nationalisme mais ce ne représente ni le courant historique ni la majorité des militant-es mais plutôt la majorité des électeurs. Réduire la politique à un programme et des électeurs/élections en plus de ne pas être ce que tu souhaites tronque la Politique.

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Message non lu par wesker » 20 avr. 2013, 14:17:37

Nico37, tu conviendras avec moi que je ne réduit pas les révolutionnaires à des excités, des anarchistes violents ou des gangs nostalgiques de Staline. Je crois que la réflexion, la pensée et le débat argumenté vont au delà de tels clichés qui ne reflètent que l'insuffisance intellectuelle de quelques uns, à gauche ou à droite.

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Message non lu par Nico37 » 20 avr. 2013, 14:22:40

wesker a écrit :Nico37, tu conviendras avec moi que je ne réduit pas les révolutionnaires à des excités, des anarchistes violents ou des gangs nostalgiques de Staline. Je crois que la réflexion, la pensée et le débat argumenté vont au delà de tels clichés qui ne reflètent que l'insuffisance intellectuelle de quelques uns, à gauche ou à droite.
Tout à fait car nous sommes sur un forum de discussions. La vie réelle et singulièrement le militantisme de rue est différent. Et je ne fais aucune césure entre les deux car c'est la seule et même réalité...

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Message non lu par wesker » 20 avr. 2013, 14:44:51

Tout à fait, cela étant sois rassuré, si je te croise dans la rue, j'aurais plaisir à discuter, et prendre un verre en ta compagnie afin d'échanger nos divergences de points de vue. Heureusement, parfois l'intelligence et le dialogue l'emporte sur les considérations idéologiques et tant mieux car nous sommes d'abord et avant tout des individus, des personnes sincères dans nos engagements et nos idées.

Je discute, dans ma ville avec un représentant du parti de gauche, nous avons des différences, tu imagines il n'en demeure pas moins qu'ayant des liens amicaux, en dehors de la politique nous n'allions pas nous battre, même si nous apprécions nos échanges et nos débats, parfois tendues. Je rencontre des personnes de tout horizon politique et idéologique cela permets de comprendre et de tolérer, et il est dommage que la majorité n'en soit pas encore là.

Le Gouvernement socialiste, pourtant élu sur des engagements de renégociation du traité européen sur le budget, de contestation des accords compétitivité emploi ou de volonté de mettre fin à certaines pratiques qui caractérisait Sarkozy a, une fois élus procédé à la ratification du pacte budgétaire, à la transposition du l'accord national interprofessionnel dit de sécurisation de l'emploi et nomme des proches à des postes de hautes responsabilités....Vous devriez vous sentir trahis, déçus....Pourtant, à chaque échéance, vous tombez dans le piège de gauche droite, qui est le meilleur moyen de vous faire marcher au pas. Je préfère mon indépendance.

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Message non lu par Nico37 » 20 avr. 2013, 16:00:47

Je te rappelle que non seulement je ne suis pas de gauche mais en plus je ne vote pas.
Sinon si je te croisais dans la rue, je ne te parlerais pas non pas que tu ne sois pas appréciable sur ce forum mais si tu es vraiment encarté FN, tu mettrais bien involontairement ma sécurité personnelle en danger. Ce qui te mettrait en porte à faux vis à vis de ton organisation et des fréquentations militantes : c'est pas agréable comme situation, autant te l'éviter.
Je relatais hier l'agression d'un camarade, en fait c'est plus grave qu'une banale agression avec 2/3 jours d'ITT, comme cela se multiplie ces derniers temps. La recherche de la vidéo tournée n'a rien donné car personne ne sait qui est le " vidéaste " amateur. Si un/des militants FN(J) encartés font partie du lot, je le ferais savoir ici même sans t'amalgamer ni amalgamer le FN(J)37.

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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 20 avr. 2013, 19:13:40

Entendu, et bien, saches que je suis d'abord un citoyen libre et indépendant, par conséquent, je ne rend pas de compte aux formations politiques dont je me sens idéologiquement proches.

Par ailleurs, pour te donner la réponse à ta question, je ne suis pas en mesure de savoir s'il y avait ou non un militant du FN dans le lot des agresseurs, si tel est le cas, tu sais aussi bien que moi que je désapprouverais la violence dont il aurait usé le cas échéant. En revanche, j''ose croire en la réciprocité si une réunion du mouvement national était perturbée par des proches de ta famille de pensée qui useraient de violence à l'encontre des nationaux.

Pour en terminer, je suis d'abord un citoyen, le fait de s'engager ou non dans une organisation politique, de réfléchir et de choisir de soutenir telle ou telle idée, qu'elle provienne d'ailleurs du FN ou d'ailleurs ne regardent que ceux qui ont la charge de me cotoyer.

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Message non lu par Narbonne » 20 avr. 2013, 19:54:52

Le Fn fait comme certains mouvements. Une image officielle (le FN) et d'autres mouvements en sous main (par exemple ETA, IRA ... faisaient la même chose).
Les photos MLP et de la député FN avec des fachos ne sont pas dues au hasard. C'est le fond du mouvement et les électeurs du FN se font balader.
Le père était plus "transparent".
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 20 avr. 2013, 20:58:46

Libre à toi de le croire.....

En réalité, la nature humaine nous pousse à voir ce que l'on veut bien voir et à nier les faits imputables à la famille de pensée dont on se sent proche, c'est humain après tout, mais, comme l'a si bien expliqué Cahuzac, je crois que chacun a une part d'ombre et ce ne sont pas ces invectives qui feront avancer les débats et apparaître les solutions dont le pays a pourtant besoin.

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Re: Le FN

Message non lu par Ramdams » 21 avr. 2013, 15:22:07

Narbonne a écrit :Les photos MLP et de la député FN avec des fachos ne sont pas dues au hasard. C'est le fond du mouvement et les électeurs du FN se font balader.
Ils peuvent aussi décider de s'en foutre.

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Re: Le FN

Message non lu par Nico37 » 21 avr. 2013, 18:47:35

Ramdams a écrit :
Narbonne a écrit :Les photos MLP et de la député FN avec des fachos ne sont pas dues au hasard. C'est le fond du mouvement et les électeurs du FN se font balader.
Ils peuvent aussi décider de s'en foutre.
Les groupuscules d'extrême-droite et le Front national

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