Le FN

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wesker
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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 20 sept. 2013, 13:38:19

On ne peut pas, à la fois reprocher au FN de se revendiquer des ultra libéraux et, en même temps de proner une politique ultra libérale, il faudra, freeze que les critiques soient un minimum fondé sur le programme, les valeurs, et les propositions que le mouvement défend, pour une fois cela serait plus intéressant, plus sérieux et surtout plus inspirés des contenus véritables plutôt que des craintes de chacun.

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 20 sept. 2013, 14:27:31

on en revient a notre débat initial
on ne peut débattre du programme, valeurs ou propositions fn car ce n'est pas appliqué et repose uniquement sur de la théorie, reste donc les actes passés de ce mouvement

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Jeff Van Planet
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Re: Le FN

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 sept. 2013, 17:47:44

wesker a écrit :Effectivement, Jeff Van Planet, et je me réjouis de m'opposer, à l'ultra libéralisme qui ne mène qu'au nivellement, à la paralysie et, finalement à l'appauvrissement du plus grand nombre ce qui, finalement me paraît assez éloigné de la préoccupation de l'intérêt général qui caractérise la vie politique !
Et bien si tu es contant d'être contre la liberté et pour le servage, libre à toi, mais ne m’entraîne pas dans ce cataclysme.


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++[/size]
Athos a écrit :
Jeff Van Planet a écrit :
Athos a écrit :Ce qui est assez remarquable dans cette vidéo, c'est qu'on voit et on entend surtout un vieux discours de... Jean Marie Le Pen, qu'on ne voit que des photos de sa fille, mais que le journaliste s'exprime sur le projet de... Marine Le Pen ! Comme foutage de g..... du téléspectateur on a difficilement fait mieux !
Ce n'est pas un journaliste, mais un internaute qui l'à fait. Ce n'est pas pour se moquer de qui que se soit, mais bien pour prouver que JMLP n'à rien de libéral, contrairement à ce que disent certains.

Mais pourquoi essayer de "prouver" que JMLP n'avait rien de libéral alors qu'on fait un reportage sur sa fille ?

De plus l'internaute à démontré que Le Pen fille est clairement socialiste en prenant l'exemple du programme de 2012.
Non, elle n'est pas "clairement socialiste" ! D'ailleurs comme on ne l'entend pas parler, comment démontrer quoi que ce soit ? Elle représente la droite sociale, comme l'était la doctrine sociale de l'église dans les années 30.
Ce n'est pas un reportage sur sa fille. Puis-que ce n'est pas un reportage.
Il y à deux choses que l'internaute à mélanger:
1-une présentation du programme 2012 de Lepen
2-un discours de Lepen(premier)


Le Pen second est socialiste, et on l'entend beaucoup. On peut aussi lire son programme de 2012(présidentielle). Nationalisations, mise en place de frontières fortes, servitude pour le peuple qui n'aurait d'autres but dans la vie que de servir la présidente(elle dit la France mais l'idée est là).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
wesker a écrit :Un reportage d'une objectivité et d'une neutralité journalistique à toute épreuve, sans doute. Alors tantôt on essaie de faire passer Jean Marie Le Pen pour un tenant d'un libéralisme reaganien et tantôt on le décrit en pourfendeur de l'ultra libéralisme. Ce qui est évident est que, historiquement, le FN reste un mouvement en manque cruel de structure mais qui reste soucieux de promouvoir la nation comme cadre d'expression politique, économique....
Des gens comme Freeze, ou des gens qui n'ont aucune idée de se qu'est le liberalisme, essayent de faire passer JMLP pour libéral.
Mais il ne l'est pas et ne l'à jamais était. Puis qu'il est nationaliste, il est collectiviste.
CQFD
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Ramdams
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Re: Le FN

Message non lu par Ramdams » 20 sept. 2013, 17:48:56

Pour résumer : les libéraux diront de Le Pen qu'il est antilibéral ; les antilibéraux diront de Le Pen qu'il est libéral.

Mais, finalement, on s'en fout un peu.

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 20 sept. 2013, 18:26:34

@jeff je ne le fais passer pour rien
je ne fais que citer ses modèles
désolé si cela te dérange ^^

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wesker
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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 21 sept. 2013, 08:58:14

Exactement Ramdams, ces détracteurs ne savent plus sur quels arguments attaquer le FN.

Jeff Van Planet, le FN est une formation libérale puisqu'elle défend et reconnaît la liberté des acteurs économiques, mais il revendique aussi le rôle de l'Etat qui est, de protéger les plus faibles des dérives auxquels certaines situations de certains acteurs peuvent aboutir en cas de non intervention. A la différence de toi qui est pour les situations de laisser faire, laisser passer, les nationaux considèrent que, parfois l'intervention, la régulation et l'autorité sont nécessaires afin, précisément de permettre à la concurrence et à la liberté de la majorité de pouvoir être préservés. Nous sommes en divergence sur ce point à ceci près qu'aucune économie ne pratique aveuglément ce que tu préconises tout simplement parce que cela aboutirait à la loi du plus fort !

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 21 sept. 2013, 10:36:41

Ramdams a écrit :Pour résumer : les libéraux diront de Le Pen qu'il est antilibéral ; les antilibéraux diront de Le Pen qu'il est libéral.

Mais, finalement, on s'en fout un peu.
et les fn feront tout pour se voiler la face
et éviter le sujet du pépé
:mrgreen:

Nico37
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Re: Le FN

Message non lu par Nico37 » 21 sept. 2013, 13:21:01

Jeff Van Planet a écrit :
wesker a écrit :Effectivement, Jeff Van Planet, et je me réjouis de m'opposer, à l'ultra libéralisme qui ne mène qu'au nivellement, à la paralysie et, finalement à l'appauvrissement du plus grand nombre ce qui, finalement me paraît assez éloigné de la préoccupation de l'intérêt général qui caractérise la vie politique !
Et bien si tu es contant d'être contre la liberté et pour le servage, libre à toi, mais ne m’entraîne pas dans ce cataclysme.


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++[/size]
Athos a écrit :
Jeff Van Planet a écrit :
Athos a écrit :Ce qui est assez remarquable dans cette vidéo, c'est qu'on voit et on entend surtout un vieux discours de... Jean Marie Le Pen, qu'on ne voit que des photos de sa fille, mais que le journaliste s'exprime sur le projet de... Marine Le Pen ! Comme foutage de g..... du téléspectateur on a difficilement fait mieux !
Ce n'est pas un journaliste, mais un internaute qui l'à fait. Ce n'est pas pour se moquer de qui que se soit, mais bien pour prouver que JMLP n'à rien de libéral, contrairement à ce que disent certains.

Mais pourquoi essayer de "prouver" que JMLP n'avait rien de libéral alors qu'on fait un reportage sur sa fille ?

De plus l'internaute à démontré que Le Pen fille est clairement socialiste en prenant l'exemple du programme de 2012.
Non, elle n'est pas "clairement socialiste" ! D'ailleurs comme on ne l'entend pas parler, comment démontrer quoi que ce soit ? Elle représente la droite sociale, comme l'était la doctrine sociale de l'église dans les années 30.
Ce n'est pas un reportage sur sa fille. Puis-que ce n'est pas un reportage.
Il y à deux choses que l'internaute à mélanger:
1-une présentation du programme 2012 de Lepen
2-un discours de Lepen(premier)


Le Pen second est socialiste, et on l'entend beaucoup. On peut aussi lire son programme de 2012(présidentielle). Nationalisations, mise en place de frontières fortes, servitude pour le peuple qui n'aurait d'autres but dans la vie que de servir la présidente(elle dit la France mais l'idée est là).

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wesker a écrit :Un reportage d'une objectivité et d'une neutralité journalistique à toute épreuve, sans doute. Alors tantôt on essaie de faire passer Jean Marie Le Pen pour un tenant d'un libéralisme reaganien et tantôt on le décrit en pourfendeur de l'ultra libéralisme. Ce qui est évident est que, historiquement, le FN reste un mouvement en manque cruel de structure mais qui reste soucieux de promouvoir la nation comme cadre d'expression politique, économique....
Des gens comme Freeze, ou des gens qui n'ont aucune idée de se qu'est le liberalisme, essayent de faire passer JMLP pour libéral.
Mais il ne l'est pas et ne l'à jamais était. Puis qu'il est nationaliste, il est collectiviste.
CQFD
Tu confonds nationalisme et socialisme, chapeau bas icon_mrgreen

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wesker
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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 21 sept. 2013, 13:55:31

freeze, je ne crois pas me voiler la face, si j'exprime des critiques sur le FN, elles portent sur son fonctionnement et ses erreurs stratégiques, sa difficulté à mettre en oeuvre un rassemblement et non sur des idées que ses détracteurs lui prêtent !

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 21 sept. 2013, 14:01:38

Quelles idées fausses ?

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Re: Le FN

Message non lu par Ramdams » 21 sept. 2013, 17:34:04

freeze a écrit :
Ramdams a écrit :Pour résumer : les libéraux diront de Le Pen qu'il est antilibéral ; les antilibéraux diront de Le Pen qu'il est libéral.

Mais, finalement, on s'en fout un peu.
et les fn feront tout pour se voiler la face
et éviter le sujet du pépé
:mrgreen:
Je ne me voile pas la face, je m'en fous, c'est ça la différence.

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Jeff Van Planet
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Re: Le FN

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 sept. 2013, 09:15:19

freeze a écrit :@jeff je ne le fais passer pour rien
je ne fais que citer ses modèles
désolé si cela te dérange ^^
Ses modèles sont conservateurs.
Et çà prouve quoi?

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wesker a écrit :Exactement Ramdams, ces détracteurs ne savent plus sur quels arguments attaquer le FN.

Jeff Van Planet, le FN est une formation libérale puisqu'elle défend et reconnaît la liberté des acteurs économiques, mais il revendique aussi le rôle de l'Etat qui est, de protéger les plus faibles des dérives auxquels certaines situations de certains acteurs peuvent aboutir en cas de non intervention. A la différence de toi qui est pour les situations de laisser faire, laisser passer, les nationaux considèrent que, parfois l'intervention, la régulation et l'autorité sont nécessaires afin, précisément de permettre à la concurrence et à la liberté de la majorité de pouvoir être préservés. Nous sommes en divergence sur ce point à ceci près qu'aucune économie ne pratique aveuglément ce que tu préconises tout simplement parce que cela aboutirait à la loi du plus fort !
çà c'est de la belle langue de bois.
La vérité est que le Fn n'à rien de libéral. Déjà ils sont nationalistes et cette idéologie meurtrière maintes fois appliqué par le passé(Argentine, Espagne, Hongrie, Italie) est tout sauf libérale.
En suite par ce que propriété privé n'est pas un gage libéralisme.

Et puis arrêtes d'essayer de me rendre démoniaque, car tu n'as aucunes idées de ce que je veux.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++[/size]
Nico37 a écrit :Tu confonds nationalisme et socialisme, chapeau bas icon_mrgreen
Le socialisme et le nationalisme sont des suites logique l'un de l'autre.
Ce n'est pas un hasard si les deux idéologies les plus meurtrières du XXème siècle, associées en leurs phase ultime(national socialisme) est communément désigné comme le mal ultime.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 22 sept. 2013, 09:28:53

Jeff Van Planet, je ne prêtes aucune intention démoniaque, au contraire je crois que tu es sincère dans ton souci de soutenir l'activité du pays, d'inciter à l'initiative, d'encourager les entreprises qui sont les seules structures de création de richesses dans un pays , je pense juste qu'un excès de libéralisme, d'appliquer dogmatique d'une idéologie ne peut qu'aboutir à la destruction dont les plus modestes bénéficient et j'attire ton attention sur ce point, dans l'attente de réponses satisfaisantes qui permettraient d'entrevoir que tu as pensé à une solution à leur encontre. Or, pour l'instant si je vois, dans tes propos, des solutions largement favorable aux entreprises et à leurs dirigeants, je crains que les salariés ne soient sacrifiés, sur l'autel d'une rentabilité qui, si elle est indispensable à la survie des entreprises ne doit pas servir à la rapacité des hommes.

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Re: Le FN

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 sept. 2013, 10:05:47

Voilà une de tes erreurs: <<dans ton souci de soutenir l'activité du pays, d'inciter à l'initiative, d'encourager les entreprises qui sont les seules structures de création de richesses dans un pays>> dans ta tête il y à un "travailleur VS entreprises".
une autre erreur: <<d'appliquer dogmatique d'une idéologie ne peut qu'aboutir à la destruction dont les plus modestes bénéficient>> appliquer dogmatiquement la protection sociale(çà veut tout et rien dire) ne peut que créer des problèmes.
Et la solution que tu demandes, je te l'ai déjà dit des milliers de fois, et le simple faite que tu dises << pour l'instant si je vois, dans tes propos, des solutions largement favorable aux entreprises et à leurs dirigeants>> me laisse hésiter entre deux choses: soit tu es dogmatique et rejettes en bloque tous ce qui n'est pas ton idéologie Frontiste, soit tu ne comprends pas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 22 sept. 2013, 10:26:30

reagan et tatcher étaient conservateurs et libéraux
cf leur fiches wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9vol ... s_moderne)
désolé ^^

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