Le FN

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Jeff Van Planet
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Re: Le FN

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 sept. 2013, 10:28:53

Conservateurs point.
Désolé mais je ne vais pas prendre des lçons de libéralisme d'un socialiste^^

En plus on est complètement HS.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 22 sept. 2013, 10:37:53

Jeff Van Planet a écrit :Conservateurs point.
Désolé mais je ne vais pas prendre des lçons de libéralisme d'un socialiste^^

En plus on est complètement HS.
wikipédia est un socialiste
tu m'en diras tant :mdr:
aucun hs puisque ces deux figures tatcher et reagan étaient des modèles pour le fn
modèle qui avait en commun le rejet du socialisme et du communisme ainsi que la mise en place d'un libéralisme économique couplé a une intervention limité de l'état
il est plus qu'intéressant de remettre en lien ces convergences
que cela te dérange est somme toute logique
les libéraux ont toujours eu une certaine tendresse pour pinochet et leur consort..........................

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wesker
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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 22 sept. 2013, 11:27:15

freeze, le communisme a provoqué des régimes des terreurs et s'est traduit par la détérioration de la qualité de vie pour la majorité des citoyens qui eurent à le subir

Concernant le modèle économique, tu fais parti de ceux qui reprochent au FN de se revendiquer des ultra libéraux quand les libéraux, à juste titre, récusent cette accusation au motif que, historiquement, le FN se veut le défenseur de la nation ce qui implique le contrôle de ses frontières, que les libéraux récusent de même qu'il défend et promeut les libertés économiques pour les entreprises, dès lors qu'elles respectent les règles d'équilibres ce qui est contraire aux exigences dirigistes des marxistes !

En clair, la politique que je défend, personnellement est équilibrée, raisonnable, cherchant un équilibre entre l'équilibre budgétaire, le développement social, la promotion sociale des individus, la préservation de notre identité avec l'ouverture sur le monde, le commerce international avec le souci de favoriser et préserver notre tissu commercial et notre outil industriel. Cela ne ne semble pas pouvoir s'inscrire dans le clivage entre la droite et la gauche !

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 22 sept. 2013, 11:31:29

le fn par l'entremise de papa le pen prenait comme modèle reagan et tatcher
il semble que le fn de fille le pen ne veuille pas reconnaitre cela
où bien le fn a changé ?
un coup je suis libéral
un coup je suis étatiste
la prochaine fois il sera quoi ?

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wesker
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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 22 sept. 2013, 11:38:12

Peut être simplement, que le FN s'adapte à l'évolution conjoncturelle, structurelle quand d'autres restent prisonniers de dogmes inscrits dans de vieux bouquins poussiéreux !

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 22 sept. 2013, 13:35:57

ravi de te voir enfin accepter votre revirement idéologique
je commençais a désespérer ^^

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Ramdams
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Re: Le FN

Message non lu par Ramdams » 22 sept. 2013, 13:44:30

Le PS, jusqu'au début des années 1980, était (dans ses statuts) un parti révolutionnaire.
Le PCF, lui, a viré du communisme soviétique autoritaire (voire même conservateur) à un système pot-pourri composé d'altermondialisme, de féminisme, d'internationalisme par l'entreprise de Robert Hue (qui a de toute façon quitté le navire communiste qu'il a lui-même coulé).
Le RPR, au départ conservateur, souverainiste et eurosceptique, a migré vers une UMP davantage capitaliste que libérale mais surtout europhile.

Des exemples comme ceux-là, il y en a à la pelle.

Nico37
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Re: Le FN

Message non lu par Nico37 » 22 sept. 2013, 13:50:10

Ramdams a écrit :Le PS, jusqu'au début des années 1980, était (dans ses statuts) un parti révolutionnaire.
Le PCF, lui, a viré du communisme soviétique à un système pot-pourri composé d'altermondialisme, de féminisme, d'internationalisme par l'entreprise de Robert Hue (qui a de toute façon quitté le navire communiste qu'il a lui-même coulé).
Le RPR, au départ conservateur, souverainiste et eurosceptique, a migré vers une UMP davantage capitaliste que libérale mais surtout europhile.

Des exemples comme ceux-là, il y en a à la pelle.
La SFIO n'est plus révolutionnaire depuis 1936...
Le PCF n'a jamais été internationaliste depuis 1939...
Le RPR est ultra capitaliste dès sa fondation dans une optique ultra nationaliste (le capitalisme Français va écraser les autres capitalismes en s'appuyant sur les néocolonies) cela n'a guère changé si ce n'est en effet le tournant européen compte tenu de l'échec de l'hégémonie française...
Le FN aussi a un peu évolué entre sa fondation et 2013...

Rien d'étonnant au vu des bouleversements depuis 1945...

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 22 sept. 2013, 13:51:28

comme quoi le fn est un parti comme les autres malgré le discours ...................
je trouve quand même que ce parti fait le grand écart ....
souvent et rapidement
il y a peu le fn proposait la retraite a 70ans pour maintenant 60ans

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Ramdams
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Re: Le FN

Message non lu par Ramdams » 22 sept. 2013, 14:05:56

Au moins, vous ne risquerez plus de répéter à l'envi que "la vitrine a changé mais [que] le fond de commerce est toujours le même", comme on l'entend souvent.

Quant au PS, je soutiens que le revirement s'est déroulé beaucoup plus tard que 1936. Il a emprunté la rhétorique marxiste pendant une longue période : il n'a abandonné l'expression "lutte des classes" qu'en 1990, dans sa déclaration de principes. Et le PCF est aujourd'hui ce que le Parti socialiste était dans les années 1980.
1969. "(...) Parce qu'ils sont des démocrates conséquents, les socialistes estiment qu'il ne peut exister de démocratie réelle dans la société capitaliste. C'est en ce sens que le Parti socialiste est révolutionnaire. Le socialisme se fixe pour objectif le bien commun et non le profit privé (...)".

(Extrait de la déclaration de principes du PS de 1969 - Source : Le Monde
Le FN a toujours été nationaliste. Par contre, que reste-t-il de socialiste dans le Parti socialiste ? Que reste-t-il de communiste dans le Parti communiste ?

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 22 sept. 2013, 14:10:08

papa le pen et ses sbires sont toujours présents
ils laissent la parole a la fille qui étant plus soft parvient a conquérir de l'électorat
le ps a fait les 35h
c'est assez socialiste dans l'idée malgré la mauvaise application qui a été faite non pas pour le salarié mais pour le patronat
^^

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Jeff Van Planet
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Re: Le FN

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 sept. 2013, 14:10:38

freeze a écrit :
Jeff Van Planet a écrit :Conservateurs point.
Désolé mais je ne vais pas prendre des lçons de libéralisme d'un socialiste^^

En plus on est complètement HS.
wikipédia est un socialiste
tu m'en diras tant :mdr:
aucun hs puisque ces deux figures tatcher et reagan étaient des modèles pour le fn
modèle qui avait en commun le rejet du socialisme et du communisme ainsi que la mise en place d'un libéralisme économique couplé a une intervention limité de l'état
il est plus qu'intéressant de remettre en lien ces convergences
que cela te dérange est somme toute logique
les libéraux ont toujours eu une certaine tendresse pour pinochet et leur consort..........................
Premièrement, je n'ai pas dit que wiki est socialiste.
J'ai dit que toi le socialiste ne pas donner moi leçons de libéralisme. Toi comprendre?

Déjà si tu penses que Thatcher et Reagans étaient libéraux, là je ne peux rien pour toi.
En suite si tu percistes à croire en l’existence du "libéralisme économique"(notion inexistante) encore une fois je ne peux rien pour toi.
Enfin la seule chose que je peux faire pour toi et te mettre en face de ton ignorance crasse du libéralisme.

Conservatisme et libéralisme sont contraires, nationalisme et libéralisme sont contraires.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 22 sept. 2013, 14:11:53

ben moi ne fait que reprendre lien wikipedia
toi comprendre ?
pas de ma faute si tu refuses de lire l'évidence ^^
edit
On pourrait résumer rapidement la révolution conservatrice des années 1980 aux États-Unis principalement et au Royaume-Uni en un certain libéralisme économique mâtiné, surtout aux États-Unis, de conservatisme sociétal. L'arrivée au pouvoir de Ronald Reagan et de Margaret Thatcher en est une illustration.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9vol ... s_moderne)
suffit de lire ..........
:mrgreen:
Modifié en dernier par freeze le 22 sept. 2013, 14:20:34, modifié 1 fois.

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Ramdams
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Re: Le FN

Message non lu par Ramdams » 22 sept. 2013, 14:14:54

Jeff Van Planet a écrit :Conservatisme et libéralisme sont contraires
Tout à fait d'accord. Maintenant, je te mets au défi d'aller dire cela sur Planète-UMP, sans en sortir ecchymosé. :mrgreen:

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Re: Le FN

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 sept. 2013, 14:19:52

freeze a écrit :ben moi ne fait que reprendre lien wikipedia
toi comprendre ?
pas de ma faute si tu refuses de lire l'évidence ^^
Wiki n'est pas sérieux, car n'importe quel gringo inculte peut y mettre un article.
Le pire est que des gens comme toi le prendront au mot^^

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++[/size]
Ramdams a écrit :
Jeff Van Planet a écrit :Conservatisme et libéralisme sont contraires
Tout à fait d'accord. Maintenant, je te mets au défi d'aller dire cela sur Planète-UMP, sans en sortir ecchymosé. :mrgreen:
Clair!
Même avec une armure de chevalier je ne serait pas suffisamment proteger icon_mrgreen
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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