Le FN

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Nombrilist
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Re: Le FN

Message non lu par Nombrilist » 01 nov. 2013, 22:06:59

"Le jour où on supprimera tous les privilèges attachés au syndicalisme comme à la politique"

Le jour où l'on supprimera l'interdiction de licencier un syndicaliste, il n'y aura plus de syndicaliste.

fab380
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Re: Le FN

Message non lu par fab380 » 01 nov. 2013, 22:19:19

Toujours faire l'autruche, c'est décidément une seconde nature. Jamais vous n'êtes pris par une envie d'honnêteté intellectuelle ?

D'abord, s'il n'y en avait que 6% à voter FN, ça n'en ferait pas beaucoup à voter à gauche et encore beaucoup moins à l'extrême gauche. Ce serait peut-être bien de se demander pourquoi les ouvriers ne votent ni pour le PS et ses alliés, ni pour le FDG, ni pour les trotskos.

Mais quand on parle d'abstention, il faut se référer à un cycle électoral de deux ou trois ans. En effet, selon les études portant sur le sujet, il y a seulement 5% de personnes qui ne votent à aucune élection. Les abstentionnistes ne sont pas toujours les mêmes, ni les électeurs du FN.

Or la pseudo démonstration porte sur une seule élection, où l'abstention est forte et qui n'est pas particulièrement favorable au FN. Ca fait quand même beaucoup de biais, tout ça pour diviser par 4 ou 5, voire un peu plus la réalité du vote FN des ouvriers.
Les fascistes de demain se feront appeler "anti-fascistes" (Winston Churchill)

fab380
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Message non lu par fab380 » 01 nov. 2013, 22:26:28

Nombrilist » 01 Nov 2013, 23:06:59 a écrit :"Le jour où on supprimera tous les privilèges attachés au syndicalisme comme à la politique"

Le jour où l'on supprimera l'interdiction de licencier un syndicaliste, il n'y aura plus de syndicaliste.
Il y en aura d'autres. D'ailleurs, l'interdiction de licencier les syndicalistes n'existe pas, il s'agit d'une autorisation à obtenir auprès de l'inspection du travail de licencier les salariés protégés (délégués du personnel, délégués syndicaux, conseillers prudhommaux...)
Les fascistes de demain se feront appeler "anti-fascistes" (Winston Churchill)

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 01 nov. 2013, 22:32:29

C'est donc interdit sauf avis contraire.

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 01 nov. 2013, 22:36:22

fab380 » 01 Nov 2013, 23:19:19 a écrit :
Toujours faire l'autruche, c'est décidément une seconde nature. Jamais vous n'êtes pris par une envie d'honnêteté intellectuelle ?

D'abord, s'il n'y en avait que 6% à voter FN, ça n'en ferait pas beaucoup à voter à gauche et encore beaucoup moins à l'extrême gauche. Ce serait peut-être bien de se demander pourquoi les ouvriers ne votent ni pour le PS et ses alliés, ni pour le FDG, ni pour les trotskos.

Mais quand on parle d'abstention, il faut se référer à un cycle électoral de deux ou trois ans. En effet, selon les études portant sur le sujet, il y a seulement 5% de personnes qui ne votent à aucune élection. Les abstentionnistes ne sont pas toujours les mêmes, ni les électeurs du FN.

Or la pseudo démonstration porte sur une seule élection, où l'abstention est forte et qui n'est pas particulièrement favorable au FN. Ca fait quand même beaucoup de biais, tout ça pour diviser par 4 ou 5, voire un peu plus la réalité du vote FN des ouvriers.
je cite l'auteur
je démontre que les ouvriers ne votent pas FN ! les ouvriers s’abstiennent en masse depuis 1984. vous pouvez le regrettez mais vous ne pouvez pas travestir la réalité ou alors nous ne sommes plus dans l’analyse mais dans le mensonge.
quand près de 90% des ouvriers en droit de voter ne choississsent pas le vote FN , toutes élections confondues depuis 25 ans, on ne peut pas affirmer que le FN représente les ouvriers ou alors on ment.
c’est par la connaissance que l’on combat l’obscurantisme.
que les choses soient claires : je ne participerai pas a un débat de cour d’école .
si certains contestent mon analyse alors qu’ils me prouvent le contraire avec des chiffres électoraux, pas avec des points de vue personnels ou des ressentis.

:Fumeur1:

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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 02 nov. 2013, 09:40:21

Si les ouvriers préfèrent voter pour le FN que d'adhérer à une centrale syndicale, c'est surtout parce que ces dernières, par le contenu de leurs propositions ne représentent pas les salariés. Cela étant le travers est que cela renforce le dogmatisme des centrales syndicales qui sont pourtant éminemment nécessaire à la fois pour le dialogue social, indispensable dans une entreprise pour éviter les blocages et permettre d'aller de l'avant mais aussi de défendre les droits et informer correctement les chefs d'entreprises sur leurs obligations. Bref, des syndicats modernes sont nécessaire à l'équilibre des forces et donc au dynamisme de l'entreprise quand leur absence aboutit à des dérives, des blocages, des recours judiciaires et des coûts importants qui ne profitent pas à l'économie ni à personnes.

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Message non lu par Nico37 » 02 nov. 2013, 09:46:10

Merci pour le rappel Freeze car c'est mon cas : OS du tertiaire, j'ai hésité à voter à l'époque, je l'ai fait aux deux élections de la même année, un coup LO, un coup LCR et je n'ai plus jamais voté, je ne suis même plus inscrit sur les listes électorales depuis plus de 15 ans...
Il y a environ autant d'ouvriers syndiqués que de votants FN sauf que voter FN c'est gratuit et tu le fais une ou deux fois par an les années électorales...
Laurent Grandguillaume se moque de Marine Le Pen sur Twitter 01/11

Sur le réseau social, le député PS de Côte-d'Or, réagit aux propos de la présidente du Front national à propos des barbes des quatre otages libérés mardi.

En ce vendredi férié, Laurent Grandguillaume a semble-t-il trouvé une activité pour occuper sa journée : critiquer les propos de Marine Le Pen par l'humour sur Twitter.

Peu avant d'aller déjeuner, le député socialiste a lancé une première pique en s'inquiétant des possibes critiques à venir à l'encontre du Père Noël :
L. Grandguillaume @LGRANDGUILLAUME
Marine Le Pen va t'elle demander la censure de la bouteille Coca-Cola collector « Père Noël » bientôt disponible #homeland
12:35 PM - 1 Nov 2013
Avant de récidiver quelques heures plus tard, cette fois-ci en évoquant le cas du père Fouras, figure emblématique du jeu Fort Boyard.

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 02 nov. 2013, 10:05:49

wesker » 02 Nov 2013, 10:40:21 a écrit :Si les ouvriers préfèrent voter pour le FN que d'adhérer à une centrale syndicale, c'est surtout parce que ces dernières, par le contenu de leurs propositions ne représentent pas les salariés. Cela étant le travers est que cela renforce le dogmatisme des centrales syndicales qui sont pourtant éminemment nécessaire à la fois pour le dialogue social, indispensable dans une entreprise pour éviter les blocages et permettre d'aller de l'avant mais aussi de défendre les droits et informer correctement les chefs d'entreprises sur leurs obligations. Bref, des syndicats modernes sont nécessaire à l'équilibre des forces et donc au dynamisme de l'entreprise quand leur absence aboutit à des dérives, des blocages, des recours judiciaires et des coûts importants qui ne profitent pas à l'économie ni à personnes.
je me demande si tu lis
libre a toi d'occulter
de faire l'autruche
mes arguments sont sourcés ............................

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 02 nov. 2013, 10:45:14

http://www.politis.fr/Marine-Le-Pen-et- ... 24246.html
Pas vu, pas pris. Cela semble bien être la règle du jeu au Front national. Ca en dépit des sermons de Marine Le Pen devant les caméras (comme à Toulon, le 28 mai, en présence de TF1) et des circulaires internes, comme celle de Steeve Briois en date du 3 septembre invitant les secrétaires départementaux à « vérifier, ou faire vérifier, que les candidats aux municipales [Pourquoi seulement eux ?] respectent la ligne politique du Front national sur leurs blogs ou sur les réseaux sociaux », les débordements des « marinistes » se multiplient sur le net.

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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 02 nov. 2013, 20:40:44

freeze, quand on se montre farouchement hostile au monde de l'entreprise, on ne peut, ensuite se prévaloir de défendre les salariés, en revanche, que l'on fasse la promotion des fonctionnaires seraient assumés, honnêtes et légitimes dans le cas de ces formations qui méprisent, finalement l'entreprise considérant la hiérarchie et le profit comme la cause des difficultés alors que je crois qu'il est nécessaire d'être plus mesuré à la fois dans le respect du fonctionnement des entreprises mais aussi dans le souci de permettre à chacun de pouvoir s'épanouir, et développer l'initiative qui, souvent est une aventure humaine dans laquelle chacun est conduit à y participer. Enfin, si nous étions dans une économie moderne.

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Message non lu par Nico37 » 03 nov. 2013, 01:13:32

wesker » Sam 2 Nov 2013 - 21:40 a écrit :freeze, quand on se montre farouchement hostile au monde de l'entreprise, on ne peut, ensuite se prévaloir de défendre les salariés, en revanche, que l'on fasse la promotion des fonctionnaires seraient assumés, honnêtes et légitimes dans le cas de ces formations qui méprisent, finalement l'entreprise considérant la hiérarchie et le profit comme la cause des difficultés alors que je crois qu'il est nécessaire d'être plus mesuré à la fois dans le respect du fonctionnement des entreprises mais aussi dans le souci de permettre à chacun de pouvoir s'épanouir, et développer l'initiative qui, souvent est une aventure humaine dans laquelle chacun est conduit à y participer. Enfin, si nous étions dans une économie moderne.
Aucun rapport, une SCOP, une COP 47, une association, ce n'est pas la Fonction publique et tout peut être géré ainsi. L'abolition totale et définitive du salariat est le meilleur horizon pour tout-es les salarié-es...

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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 03 nov. 2013, 10:53:36

L'abolition du salariat est une utopie car cela signifierait qu'il n'y a plus d'entreprises privés, étant entendu que les citoyens ne seront pas tous favorables, pour diverses raisons, à la détention de parts sociales et cela sa traduirait aussi par une restriction des libertés d'entreprendres des individus qui préfèrent être des entrepreneurs individuels ayant malgré tout besoin des salariés.

Objectivement qu'une entreprise puisse existe, se développer et dégager du profit pour son propriétaire ne me dérange pas et cela ne choque personne, tant que le salarié dispose de perspectives, de garanties et de possibilité de progression, de formation, et d'épanouissement dans l'entreprise, en revanche, ce sont les abus qui suscitent de vives réactions, légitimes et qui laissent libre cours aux excès de tout bords !

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Re: Le FN

Message non lu par Nico37 » 03 nov. 2013, 16:19:51

Historiquement la gauche s'est constuite sur l'abolition du salariat. Le néolibéralisme a réussi a effacé définitivement cet aspect rendant le capitalisme, horizon indépassable de l'Humanité
Otages : Marine Le Pen dérape puis rétropédale 01/11

La leader frontiste a jugé que le port de la barbe et du chèche des otages libérés "méritait des explications" avant de reconnaître s'être exprimée "de manière maladroite".

Marine Le Pen a suscité une polémique acerbe jeudi 31 octobre en s'étonnant des habits, barbes, chèches et attitude réservée des quatre otages d'Arlit à leur arrivée sur le sol français, et s'est efforcée de l'éteindre à la mi-journée en plaidant la "maladresse".

(...)

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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 03 nov. 2013, 17:49:25

Se poser des questions est une réaction naturelle, d'ailleurs, réellement chacun réagit à la fois en se réjouissant de la libération des nôtres mais ensuite en s'interrogeant sur les raisons véritables de cette libération.

freeze
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Re: Le FN

Message non lu par freeze » 03 nov. 2013, 17:53:20

qu'elle leur laisse le temps ................
il s s'expliqueront en temps et heure

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