Le FN

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Yakiv
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Re: Le FN

Message non lu par Yakiv » 14 janv. 2017, 11:43:17

Ramdams » 14 Jan 2017, 12:17:27 a écrit :On ne peut pas à la fois draguer Poutine et reprendre le discours mainstream sur Assad, "dictateur sanguinaire".
Il s'agit plus d'un fait incontestable que d'un "discours mainstream" concernant Assad.

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karoline
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Message non lu par karoline » 14 janv. 2017, 11:48:07

nada » 04 Sep 2016, 19:24:05 a écrit :Le système capitaliste est mortifère, sème la souffrance et le désespoir.
Que veux-tu dire par "système capitaliste"?

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wesker
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Message non lu par wesker » 14 janv. 2017, 15:32:31

Milan, peux tu me rappeler comment les Assad prirent le pouvoir en Syrie ?

Concernant le FN, je ne suis pas persuadé que l'immense majorité des électeurs, souvent modestes, populaires inquiets en raison du chômage de l'insécurité etc...se préoccupe vraiment des signaux que Fillon leur adresserait en matière diplomatique, mais bon, ce sera les résultats de la présidentielle qui le diront.

Sarkozy, en son temps aurait réussi, dit on, à siphonner une partie de l'électorat du FN au profit de sa famille politique, mais la crise et une certaine pratique de l'exercice du pouvoir les éloignèrent à nouveau. S'il est vrai que Fillon s'est entouré de conservateurs assumés, qui eurent, il y a longtemps une appartenance auprès des parties de droite nationale ou conservatrice, les motivations des électeurs de Marine Le Pen me semblent avoir sensiblement évoluées...

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Yakiv
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Message non lu par Yakiv » 14 janv. 2017, 22:49:59

wesker » 14 Jan 2017, 16:32:31 a écrit :Milan, peux tu me rappeler comment les Assad prirent le pouvoir en Syrie ?
Par un coup d'état, pourquoi ?

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wesker
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Message non lu par wesker » 15 janv. 2017, 10:34:20

Un coup d'Etat ? tu sais aussi bien que moi que, pour que cela fonctionne il faut pouvoir obtenir financement, effectifs, matériels ? Comment ont ils réussi sans aides extérieures ?

Tout cela pour dire que, depuis des siècles, les puissances fomentent des coups d'Etat dans certaines régions du monde, afin d'étendre leur influence, de s'assurer un accés aux ports, aux mers, aux énergies etc... On peut passer un temps considérable à rechercher les responsabilités des uns ou des autres, on peut aussi essayer de discuter de manière pragmatique pour nous mettre d'accord, sur l'avenir et mieux respecter les populations de ces pays. C'est, aussi ce qui nous éviterait nombre de problèmes, de difficultés migratoires ou identitaires, ainsi que des organisations criminelles

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Message non lu par Yakiv » 15 janv. 2017, 21:47:35

wesker » 15 Jan 2017, 11:34:20 a écrit :Un coup d'Etat ? tu sais aussi bien que moi que, pour que cela fonctionne il faut pouvoir obtenir financement, effectifs, matériels ? Comment ont ils réussi sans aides extérieures ?
Je n'ai pas trouvé dans la littérature relative à cette tranche de l'histoire d'intervention américaine.
Le parti Baath syrien était traversé par 2 courants à l'époque, un courant politique et un courant militaire. Le second a renversé le premier et c'est ainsi que le ministre de la défense Assad a pris le pouvoir.
wesker » 15 Jan 2017, 11:34:20 a écrit :Tout cela pour dire que, depuis des siècles, les puissances fomentent des coups d'Etat dans certaines régions du monde, afin d'étendre leur influence, de s'assurer un accés aux ports, aux mers, aux énergies etc... On peut passer un temps considérable à rechercher les responsabilités des uns ou des autres, on peut aussi essayer de discuter de manière pragmatique pour nous mettre d'accord, sur l'avenir et mieux respecter les populations de ces pays. C'est, aussi ce qui nous éviterait nombre de problèmes, de difficultés migratoires ou identitaires, ainsi que des organisations criminelles
Tu te rends compte qu'on est en train de parler de l'Afrique des années 60 et que tu considères ces pratiques, qui y avaient parfois cours, normales dans l'Europe du 21ème siècle ? Eh bien non, désolé, mais elles ne le sont pas...
Tout en sachant que la Russie n'a pas annexé la Crimée pour un accès à la mer.

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Message non lu par wesker » 16 janv. 2017, 18:40:00

Les Etats Unis n'ont pas renversé le régime Irakien pour des raisons énergétiques et d'influence dans la région ? Pas davantage qu'ils acceptent, aujourd'hui de réviser leur attitude en matière diplomatique à l'égard de l'Iran encore que cela est encore en discussion ?

Voyons, Milan, nous pouvons être en désaccord mais encore faut il être de bonne foi, intellectuellement pour reconnaître que les pays puissants cultivent depuis des décennies leur influence et procèdent à des ingérences dans des pays afin d'installer des gouvernements, démocratiques où non, qui leurs sont plus favorables. La Russie l'a fait dans les pays de l'Est, les Etats Unis, le fait au Moyen Orient, les pays européens, le firent en Afrique.

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Message non lu par Etienne Valmont » 18 janv. 2017, 12:44:35

Milan » 14 Jan 2017, 12:43:17 a écrit :
Ramdams » 14 Jan 2017, 12:17:27 a écrit :On ne peut pas à la fois draguer Poutine et reprendre le discours mainstream sur Assad, "dictateur sanguinaire".
Il s'agit plus d'un fait incontestable que d'un "discours mainstream" concernant Assad.
Vraiment ?
Si on revient 10 ans en arrière, Bashar démocratisait le pays.
Et on a un précédent : Kadhafi qui a fait passé son pays en 40 ans de l'âge de pierre au quasi-surdeveloppement. Pays qui depuis son assassinat est en train de re-sombrer dans l'âge de pierre.

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Re: Le FN

Message non lu par Yakiv » 18 janv. 2017, 15:00:24

wesker » 16 Jan 2017, 19:40:00 a écrit :Les Etats Unis n'ont pas renversé le régime Irakien pour des raisons énergétiques et d'influence dans la région ? Pas davantage qu'ils acceptent, aujourd'hui de réviser leur attitude en matière diplomatique à l'égard de l'Iran encore que cela est encore en discussion ?

Voyons, Milan, nous pouvons être en désaccord mais encore faut il être de bonne foi, intellectuellement pour reconnaître que les pays puissants cultivent depuis des décennies leur influence et procèdent à des ingérences dans des pays afin d'installer des gouvernements, démocratiques où non, qui leurs sont plus favorables. La Russie l'a fait dans les pays de l'Est, les Etats Unis, le fait au Moyen Orient, les pays européens, le firent en Afrique.
J'étais opposé à l'intervention américaine en Irak (donc favorable encore une fois à la position française sur ce dossier), bien que les Etats-Unis n'ont pas purement et simplement annexé l'Irak et donc, ce n'est pas comparable.
Car tu parles de "bonne foi" et effectivement le sujet est bien là.
Je ne peux pas te dire combien de fois j'ai lu ou entendu des intervenants favorables à Poutine dériver volontairement du sujet dont il était question pour justifier tout ce que faisait la Russie PAR PURE MAUVAISE FOI. Quand on en est à répondre "oui mais les USA" dès qu'on reproche quelque chose à un pays comme la Russie, la Syrie ou l'Iran, on est effectivement dans cette extrême mauvaise foi et je suis vraiment navré que tu en sois tombé aussi bas.
Modifié en dernier par Yakiv le 18 janv. 2017, 15:08:35, modifié 2 fois.

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Message non lu par Yakiv » 18 janv. 2017, 15:01:13

Etienne Valmont » 18 Jan 2017, 13:44:35 a écrit :
Milan » 14 Jan 2017, 12:43:17 a écrit :
Ramdams » 14 Jan 2017, 12:17:27 a écrit :On ne peut pas à la fois draguer Poutine et reprendre le discours mainstream sur Assad, "dictateur sanguinaire".
Il s'agit plus d'un fait incontestable que d'un "discours mainstream" concernant Assad.
Vraiment ?
Si on revient 10 ans en arrière, Bashar démocratisait le pays.
Et on a un précédent : Kadhafi qui a fait passé son pays en 40 ans de l'âge de pierre au quasi-surdeveloppement. Pays qui depuis son assassinat est en train de re-sombrer dans l'âge de pierre.
Et les bombes chimiques balancées en plein centre-ville, c'est quoi ?

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Re: Le FN

Message non lu par El Fredo » 18 janv. 2017, 17:41:18

Etienne Valmont » 18 Jan 2017, 13:44 a écrit :
Milan » 14 Jan 2017, 12:43:17 a écrit :
Ramdams » 14 Jan 2017, 12:17:27 a écrit :On ne peut pas à la fois draguer Poutine et reprendre le discours mainstream sur Assad, "dictateur sanguinaire".
Il s'agit plus d'un fait incontestable que d'un "discours mainstream" concernant Assad.
Vraiment ?
Si on revient 10 ans en arrière, Bashar démocratisait le pays.
Et on a un précédent : Kadhafi qui a fait passé son pays en 40 ans de l'âge de pierre au quasi-surdeveloppement. Pays qui depuis son assassinat est en train de re-sombrer dans l'âge de pierre.
Bof, Bachar démocratisait tellement son pays qu'il a réprimé dans le sang les manifestations démocratiques et pacifiques que les opposants ont organisées AVANT le déclenchement de la guerre civile. Le djihadisme s'est ensuite engouffré dans la brèche jusqu'à rendre inaudible l'opposition démocratique.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Le FN

Message non lu par wesker » 19 janv. 2017, 12:53:57

Milan je n'ai jamais cautionné tout ce que faisait la Russie, je suis surpris que tu me fasses ce reproche mais faire de ce pays, à tout prix un ennemi ne me semble pas conforme aux intérêts de la France.

Je suis favorable aux actions des Etats Unis lorsqu'elles me paraissent justifiées et il en va de même pour la Russie, c'est d'ailleurs la seule voie que je crois raisonnable et en mesure d'entretenir de solides relations fondées sur la crédibilité d'une démarche, à rebours d'un alignement sur l'un où l'autre. Enfin, à l'heure où Trump se prépare à entrer en fonction avec la nouvelle administration, sa position, à l'égard de l'Europe me laisse augurer d'un revirement et tu t'apercevras que de nombreux responsables politiques trouveront à Poutine des justifications à des actes qu'ils dénoncent aujourd'hui. C'est la réal politik, on peut s'en désoler mais c'est la réalité.

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Re: Le FN

Message non lu par Yakiv » 19 janv. 2017, 17:29:37

J'ai tendance à croire que c'est Trump qui va bien vite découvrir la "réal politik" ou plutôt que ceux qui attendent le revirement des positions américaines vont découvrir la "réal politik" de Trump. C'est ce que laisse augurer les propos de Tillerson.
La Russie n'est pas nécessairement un ennemi de la France mais la Russie de Poutine l'est, elle. Et il faut préciser qu'elle a tout faire pour.

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Re: Le FN

Message non lu par Nolimits » 20 janv. 2017, 19:33:32

Rappel : le sujet est le FN ici les amis ! ;)

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Re: Le FN

Message non lu par Caberlin » 20 janv. 2017, 19:45:01

Etienne Valmont » 18 Jan 2017, 12:44: 35 a écrit :Si on revient 10 ans en arrière, Bashar démocratisait le pays.
"Démocratisait" ben il vous faut pas grand chose pour affirmer ça !
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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