Le MoDem se rénove ?

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Georges
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Message non lu par Georges » 10 août 2009, 10:13:00

Je pense que l'écologie est plutôt de gauche, car la course au profit et respect de l'environnement et l'écologie ne ssont pas vraiment compatible.

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wesker
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Message non lu par wesker » 10 août 2009, 11:08:00

Pour répondre à George..L'écologie est une valeur conservatrice en ce sens qu'elle vise à preserver les patrimoines environnementaux.

De plus, être hostile au federalisme européen ne signifie pas prôner le repli sur soi ou l'ignorance de nos voisins au contraire cela implique respecter les cultures étrangèes au point de refuser d'exporter la nôtre.

Enfin, se dire favorable à l'Union Européenne fédérale pour peser face aux Etats Unis est une erreur puisque la réintégration dans l'OTAN, l'alignement sur les Etats Unis ainsi que la transposition de leur modèle n'a rien de volonté d'Europe Puissance bâtie autour des principes de spécificités culturelles et d'indépendance des nations qui composent cet ensemble.

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Magicfly
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Message non lu par Magicfly » 10 août 2009, 13:51:00

kpmpf a écrit :Pour répondre à George..L'écologie est une valeur conservatrice en ce sens qu'elle vise à preserver les patrimoines environnementaux.
De plus, être hostile au federalisme européen ne signifie pas prôner le repli sur soi ou l'ignorance de nos voisins au contraire cela implique respecter les cultures étrangèes au point de refuser d'exporter la nôtre.

Enfin, se dire favorable à l'Union Européenne fédérale pour peser face aux Etats Unis est une erreur puisque la réintégration dans l'OTAN, l'alignement sur les Etats Unis ainsi que la transposition de leur modèle n'a rien de volonté d'Europe Puissance bâtie autour des principes de spécificités culturelles et d'indépendance des nations qui composent cet ensemble.
Tttt, C'est du rassis votre histoire, les souverainistes nous la ressort régulièrement, comme les gauchos ressortent le bouclier fiscal. Faire partie de l'OTAN, organisme d'alliance militaire ne veut pas dire fermer sa g....., au contraire et nous avons vu hier que Le chef d'état-major de l'armée de l'air française, Stéphane Abrial, 54 ans, a été nommé mercredi par l'Otan "commandant suprême allié de la Transformation" . Un second poste-clef revenant à la France, celui du commandement régional de Lisbonne, a été confié le 20 juillet au général Philippe Stoltz. Avant on n'était dans l'OTAN, mais on ne participait à rien, on était pas invité. Et puis, sans être dans le cdt intégré, Mitterrand nous a bien imposé la première guerre d'Irack, alors.... du pipo votre argument. Si l'Europe parle d'une seule voix, même en matière militaire nous pourrons imposer aux US et non avec la petite voix fluette de la France!
JC

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Message non lu par wesker » 10 août 2009, 14:55:00

Lorsque la France, en 2003, par la voic de Dominique de Villepin fit entendre son refus de participer à une nouvelel invasion en Irak, le monde entier entendit sa position.
Elle refusa l'alignement....Cela ne serait plus possible aujourd'hui en vertu de l'application du pacte de Varsovie qui rend chaque nation membre de l'OTAN solidaire des autres.

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Message non lu par Magicfly » 10 août 2009, 16:45:00

kpmpf a écrit :Lorsque la France, en 2003, par la voic de Dominique de Villepin fit entendre son refus de participer à une nouvelel invasion en Irak, le monde entier entendit sa position. Elle refusa l'alignement....Cela ne serait plus possible aujourd'hui en vertu de l'application du pacte de Varsovie qui rend chaque nation membre de l'OTAN solidaire des autres.
Voilà encore un énorme mensonge, la France peut tjrs comme ts les pays de l'OTAN refuser de participer à une guerre!
L’Allemagne et la Belgique, membres du commandement intégré, avaient refusé de participer à la guerre en Irak de 2003, rejoignant ainsi la position de la France. Plus près, l'Espagne qui avait envoyé 1000 hommes en Irak, les a retiré suite à l'élection de Zapatero! Tu devrais vérifier sur internet avant d'avancer des bêtises icon_mrgreen
 


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Message non lu par racaille » 10 août 2009, 20:12:00

Frédo a écrit :Racaille, comment peux tu affirmer que l'écologie est de gauche ?

Non seulement les préoccpations environementales n'ont pas d'étiquette, il n'y a pas des pesticides de droite et des bios de gauche.
Comme je l'ai déjà dit précédemment, l'écologie est une idée de gauche développée par des scientifiques de gauche (Ernst Haeckel, Kropotkine, Reclus...) et exploitée politiquement par des théoriciens de gauche (Bakounine, Gorz, Singer...). Il est difficile de trouver des références à l'écologie - et encore plus à l'écologie politique - dans la littérature de droite ancienne comme contemporaine.

Et je rappelle que, une fois n'est pas coutume, l'environnementalisme ce n'est pas la même chose que l'écologie. Le premier concept consiste à vouloir modeler la Nature à notre guise dans le but de produire une bien-être durable pour notre espèce uniquement. Lea second consiste à se concevoir comme une partie intégrante de la Nature et à fonder les principes de notre société en suivant cet état de fait.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Message non lu par wesker » 10 août 2009, 20:28:00

Je croyais que ce fil était reservé à la renovation du Modem.

Je crosi effectivement que cette formation va, à l'avenir mettre sa composante ecologiste qui s'est manifesté par la voie de Corine Lepage au lendemain des resultats des européennes en avant.

Je crois que Bayrou qui ne sait plus comment incarner le point de rassemblement de tout les anti sarkozystes surfera sur toutes les thèmatiques capables de lui procurer une notoriété.

Mais ce n'est pas en construisant des attelages politiciens qu'on remporte des élections, c'est en rassemblant une majorité de français sur un projet concret qu'on y parvient.

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Message non lu par Magicfly » 10 août 2009, 20:34:00

kpmpf a écrit :Je croyais que ce fil était reservé à la renovation du Modem.
Je crosi effectivement que cette formation va, à l'avenir mettre sa composante ecologiste qui s'est manifesté par la voie de Corine Lepage au lendemain des resultats des européennes en avant.

Je crois que Bayrou qui ne sait plus comment incarner le point de rassemblement de tout les anti sarkozystes surfera sur toutes les thèmatiques capables de lui procurer une notoriété.

Mais ce n'est pas en construisant des attelages politiciens qu'on remporte des élections, c'est en rassemblant une majorité de français sur un projet concret qu'on y parvient.
Tiens un nouveau Chef qui veut prendre la place du chef! icon_mrgreen
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Message non lu par wesker » 10 août 2009, 20:44:00

Non un simple participant qui refuse de s'écarter du sujet afin qu'il conserve sa coherence. Argument important en cas de consultation par un nouvel arrivant qui ne comprendrait pas qu'on parle des choix écologiques du gouvernement dans un sujet reservé à la renovation du modem.

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Message non lu par Frédo » 10 août 2009, 22:01:00

racaille a écrit :
Frédo a écrit :Racaille, comment peux tu affirmer que l'écologie est de gauche ?

Non seulement les préoccpations environementales n'ont pas d'étiquette, il n'y a pas des pesticides de droite et des bios de gauche.
Comme je l'ai déjà dit précédemment, l'écologie est une idée de gauche développée par des scientifiques de gauche (Ernst Haeckel, Kropotkine, Reclus...) et exploitée politiquement par des théoriciens de gauche (Bakounine, Gorz, Singer...). Il est difficile de trouver des références à l'écologie - et encore plus à l'écologie politique - dans la littérature de droite ancienne comme contemporaine.

Et je rappelle que, une fois n'est pas coutume, l'environnementalisme ce n'est pas la même chose que l'écologie. Le premier concept consiste à vouloir modeler la Nature à notre guise dans le but de produire une bien-être durable pour notre espèce uniquement. Lea second consiste à se concevoir comme une partie intégrante de la Nature et à fonder les principes de notre société en suivant cet état de fait.
Tu nous apprend ou un nouveau mot ou une nouvelle définition...


En tous cas défendre l'environnement ce que fait la droite actuelle pour moi c'est de l'écologie,

Faire tapisserie comme les verts dans la gauche plurielle c'est pas de l'écologie...

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Message non lu par Magicfly » 10 août 2009, 22:09:00

kpmpf a écrit :Non un simple participant qui refuse de s'écarter du sujet afin qu'il conserve sa coherence. Argument important en cas de consultation par un nouvel arrivant qui ne comprendrait pas qu'on parle des choix écologiques du gouvernement dans un sujet reservé à la renovation du modem.
Ouai, mais tu réponds quoi au bizut à propos du mensonge sur l'OTAN icon_mrgreen  
Bon d'accord c'était pas le sujet, mais c'est qui qui en a parlé le premier? humm icon_cheesygrin
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Message non lu par politicien » 10 août 2009, 22:50:00

Bonjour,

Kpmpf a raison de vouloir rester dans le sujet icon_biggrin , pour l'Otan il y a un sujet sur le forum donc vous pouvez y débattre : http://actu-politique.xooit.com/t343-La ... tm?start=3…

Pour le Modem, Bayrou a t'il vraiment sa carter à jouer ? Car l'anti-sarkozysme n'a pas réussit, est il toujours aussi crédible qu'avant ? Car se rénover c'est bien, mais on ne rénove pas que l'extérieur donc les personnes il faut peut être l'intérieur donc le programme ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Message non lu par Libre penseur » 10 août 2009, 22:53:00

Frédo a écrit : Racaille, comment peux tu affirmer que l'écologie est de gauche ?

Non seulement les préoccpations environementales n'ont pas d'étiquette, il n'y a pas des pesticides de droite et des bios de gauche.

Mais en plus ces incapables de verts n'ont rien fait quand ils le pouvaient, ils se sont contenter de faire les moutons sous prétexte qu'ils étaient dans un gouvernement de gauche et que la politique sociale leur convenait.

Dans ce contexte l'orientation écologique du Modem pourrait lui faire gagner des voies, l'écologie n'est pas une valeure de gauche et les 16% de EE c'est pour l'écologie, pas pour la gauche !!!

Fondamentalement, il a raison, le capitalisme est un non sens écologique, de plus les solutions dites libérales sont complètement en inadéquation avec l'attente écologique, j'entends par là le fameux pollueur/payeur qui est une ineptie totale, l'entreprise qui à les moyens peut polluer en toute impunité, ironiquement, on pourrait appeler ça, le budget allouer à la pollution, pratique abondante aux USA.

.../...

Concernant le modem et l'écologie, Cap 21 est reconnu pour la défense de l'environnement, et des anciens vert son au modem, comme Jean Luc Bennahmias. Le projet écolo du Modem est sérieux, et surtout ne se base pas sur le principe pollueur/payeur (cf. taxe carbonne...), mais plutôt sur un changement structurel de notre environnement, développement de l'agriculture bio (cf. moratoire ogm), développement durable, énergie alternative..., en somme promouvoir une économie écologiquement et socialement responsable...

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Message non lu par wesker » 11 août 2009, 00:26:00

Pour répondre à politicien .

Il convient que le Modem fasse preuve de pragmatisme et de travail pour presenter aux français une alternative fondé sur la pertinence du projet plutôt que sur le rejet du sarkozysme qui ne peut tenir lieu de programme politique.

Par ailleurs, les français desapprouvent l'anti sarkozysme qu'ils estiment infondés et inutiles au redressement de notre pays mais préfère les idées dont doit prendre en compte le Gouvernement pour réussir à depasser et préparer l'après crise.

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Message non lu par Libre penseur » 11 août 2009, 01:03:00

Il y a une nuance entre  se que l'on qualifie injustement d'anti-sarkozysme et l'opposition à une politique que l'on considère inadéquate. L'anti-sarkozysme n'est que l'extrapolation de l'anti-néolibéralisme
L'anti-sarkozysme est aussi née si je puis dire du sarkozysme, à force de se montrer partout pour tout et n'importe quoi, il faut s'attendre à ne pas plaire à tout le monde.

Le MoDem à un programme complet, mais Bayrou est aussi un opposant à la politique de Sarkozy, il se rend compte des dérives inquiétantes de la démocratie, étant lui même censuré sur TF1; et il n'approuve que partiellement la politique mis en place par le gouvernement, alors comprenez qu'il soit révolté, et qu'il soit un rival acharné de Sarkozy. Peut être s'agit t'il d'une erreur stratégique, mais je pense que son opposition est légitime.

Sinon, d'accord pour dire qu'il n'a pas des phrases aussi populiste et élective que Sarkozy, tel que travaillez plus, pour gagner plus... ou tout autres slogans tout aussi fallacieux dont la duperie est aussi flagrante qu'un éléphant dans une piscine, mais visiblement les français sont aveugle...

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