La BNP donne un milliard d'euros à ses traders

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Cépajuste
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Message non lu par Cépajuste » 31 août 2009, 16:13:00

mps a écrit :Les traders achètent et vendent des titres, dont certains sont des "composés".

Dans ces composés, des banques émettrices ont glissé des actifis toxiques,si peu détectables qu'un an après, on en est encore à les disséquer.

Les traders 'en sont pas plus responsables que le petit épicier ne l'est d'avoir vendu des huiles frlatées. Ils ne sont pas dedans.

 
Ce sont des traders qui conçoivent ces produits si sophistiqués que personne n'est capable d'en évaluer le risque...

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politicien
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Message non lu par politicien » 31 août 2009, 16:57:00

Bonjour,

Mps et garance, vous pouvez arrêter de vous attaquer s'il vous plait ? Merci d'avance et je n'en vois pas l'intérêt, surtout que ça n'apporte rien de constructif au débat, mais vous pouvez toujours faire un face à face dans la rubrique appropriée icon_biggrin .

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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mps
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Message non lu par mps » 31 août 2009, 17:19:00

Ce sont des traders qui conçoivent ces produits si sophistiqués que personne n'est capable d'en évaluer le risque...
C'est bien ce que je pensais : tu ne connais pas ce métier. Pour ta gouverne, on les appelles "Stock Brokers", autrement dit vendeur de titres.
 Ou Traders, ce qui veut dire "commerçants".

Ils ne créent rien du tout.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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artragis
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Message non lu par artragis » 31 août 2009, 17:22:00

Ce sont des traders qui conçoivent ces produits si sophistiqués que personne n'est capable d'en évaluer le risque...
c'est pas tout à fait eux... Traders ça vient de trade, commercer (world trade center signifiant centre du commerce mondial)... En fait, ce sont les agences de titrisation, souvent filiales ou entreprises de garanties dans les subprimes (sociétés basées dans des paradis fiscaux souvent) qui ont créé les CDO, on doit les CDS à une anglaise. Ensuite il y a un autre effet, le calcul du risque qui est laissé à des mathématiciens (souvent français). Les traders c'est le bas de l'échelle. Et il faut savoir que, de ce fait chaque pallier perd de la précision parce qu'a chaque fois de plus en plus d'information leur sont cachées.
Imagine toi un CDO squared (CDO², c'est à dire un actif pourri d'actif pourri en gros). Créé par un mélange de prêts de différents risques, leur description est développée du côté des peu risqués et presque inexistantes chez les très risqués. Un mathématicien créé un modèle de calcul de risque, de rendement ou autre à partir de ce qu'il a, laissant donc les probabilités parler il obtient une fourchette (sachant qu'il manque d'information en amont) qu'il va revoir en fonction des notations et des audits (donc souvent révisions à la hausse), et enfin le traders, qui se sert des estimations mathématique et de son expérience (et de l'historique des titres) pour acheter.

heureusement, il existe, comme dans tout métier, des gens sérieux qui abandonnent à partir d'un certain moment. L'inconnu c'est pas pour tout le monde.
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Cépajuste
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Message non lu par Cépajuste » 31 août 2009, 18:51:00

artragis a écrit :Les traders c'est le bas de l'échelle.
Il y a traders et traders. Un bas de l'échelle qui permet de gagner des milliards de dollars, est-ce encore un bas de l'échelle ?
http://www.zone-trading.com/categorie-1224240.html

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artragis
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Message non lu par artragis » 31 août 2009, 18:56:00

cépajuste, je mélange pas tout.
Les traders sont des employers à qui on donne "le porte-feuille et la confiance". Un trader est rémunéré à la hauteur du portefeuille qu'il investit. Plus il a des bons résultat et plus son portefeuille augmente etc. Lui ne fait que se déplacer sur les marchers et prendres des actions et autres titres (je connais plus tous les noms, mais y a vraiment de tout.) Certains, au portefeuille gigantesque se sont mis dans la spéculation (pas tous), et ont parié sur du CDS, ici on peut parler de paris car les CDS, CDO, CDO²; ARS... sont des produits à haut, voir très haut risque.
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Message non lu par mps » 31 août 2009, 20:44:00

Exact. Exactement comme un protefeuille de particulier comprend des "valeurs sûres" à faible taux de rentabilité, et des tires plus "agressifs" dont le risque comme l'espoir de bénéfice sont plus importants.

Question de dosage personnel. Si les actions à risque montent, on se reprochera toujours de ne pas enn avoir eu assez. Si elles descendent, on se repent ... icon_biggrin
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Message non lu par artragis » 31 août 2009, 20:53:00

Si les actions à risque montent
Si seulement le marché de la finance n'était fait que d'actions...
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Message non lu par mps » 31 août 2009, 20:55:00

tu as raison ! La bête noire, à mes yeux, ce sont les options !
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